|
|
Автор |
Сообщение |
Kitushin
Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 45
|
Добавлено: Пт Апр 21, 2006 4:11 pm |
|
|
Вы правы в том, что жесткая связка только с одним почтовым клиентом (тем более - практически платным) - для потребителя не идеальный случай.
Но (всегда есть это нудное "но") тут есть два важных момента.
1. В любом случае, такой вариант (CRM+MailClient) будет скорее всего лучше, чем какой-то встроенный в CRM вариант почты.
2. В идеале (для потребителя) хорошо бы иметь возможность выбора почтового клиента, с которым хочется интегрировать CRM. Но это вряд ли в ближайшие годы станет реальностью.
Поэтому, остается теперь решить, какую одну из существующих почтовый программ выбрать за основу. И при всем многообразии выбора, альтернативы Outlook я пока не вижу. Потому, что:
1. Outlook де факто самый распространенный почтовый клиент (в России уж точно). 2. Его платность относительна по разным причинам. И это не только "пиратство". Например, покупая смартфон или КПК, работающий на Windows Mobile, вы легально получаете и десктопную версию Outlook в придачу. Как бы бесплатно. 3. Outlook - наиболее продвинутый софт в плане синхронизации и интеграции. Даже устройства на Symbian (SonyEricsson и пр.) замечательно синхорнизируются именно с Outlook-ом. К сожалению, вариантов синхорнизации с The Bat или ThunderBird я ни разу не встречал... А в условиях тотального распространения карманных миникомпьютеров этот аргумент становится очень важным.
Вот и получается, что не видно альтернативных претендентов на роль почтовика для интеграции в CRM-системы. _________________ Axistem Group (www.axistem.ru) |
|
FlyDoc
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 77
|
Добавлено: Пт Апр 21, 2006 4:23 pm |
|
|
Цитата: | 1. В любом случае, такой вариант (CRM+MailClient) будет скорее всего лучше, чем какой-то встроенный в CRM вариант почты. | Скажите это фанатам Лотус. Там что, плохой клиент? Скажите это тем, кто пользуется Novell Groupwise. Evolution - плохой почтовый клиент???
Цитата: | 1. Outlook де факто самый распространенный почтовый клиент (в России уж точно). | Самый распространенный - Outlook Express. Но TheBat! и ThunderBird занимают нехилую долю рынка.
Цитата: | 2. Его платность относительна по разным причинам. И это не только "пиратство". Например, покупая смартфон или КПК, работающий на Windows Mobile, вы легально получаете и десктопную версию Outlook в придачу. Как бы бесплатно. | Я получил версию Outlook 2003, что ли, боюсь соврать (вместе с hx2750). Поставил. Просила активировать. Снес к чертям и поставил 2000-й офис, работавший не хуже. Так что не так все красиво.
Цитата: | 3. Outlook - наиболее продвинутый софт в плане синхронизации и интеграции. Даже устройства на Symbian (SonyEricsson и пр.) замечательно синхорнизируются именно с Outlook-ом. К сожалению, вариантов синхорнизации с The Bat или ThunderBird я ни разу не встречал... А в условиях тотального распространения карманных миникомпьютеров этот аргумент становится очень важным. | А что, у многих они есть? Или может быть, на них удобно работать с системами а-ля CRM? Но конечно, синхронизация с PocketPC на высшем уровне. А с PalmOS? А защитить данные PocketPC хотя бы помещением на PGP-диск Вы пытались? Попробуйте, понравится. Если получится :]
Цитата: | Вот и получается, что не видно альтернативных претендентов на роль почтовика для интеграции в CRM-системы. | А теперь объясните, как должна проходить оная интеграция. Экспорт-импорт? Да плясать над Аутлуком не сильно сложнее чем поработать с юниксовым форматом почтового ящика, а работать будет и на линуксе тоже.
_________________ CRM+OLTP+EDMS=... |
|
Kitushin
Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 45
|
Добавлено: Пт Апр 21, 2006 4:46 pm |
|
|
Цитата: | Цитата: Скажите это фанатам Лотус. Там что, плохой клиент? Скажите это тем, кто пользуется Novell Groupwise. Evolution - плохой почтовый клиент??? |
Я в данном пункте вообще ничего не говорю сравнительного между разными почтовыми решениями. Про это у меня ниже есть. А тут - именно про сравнение "комплексного" CRM (со встроенным клиентом) и связки двух разных программ - CRM и почтовик. И я исхожу из того очевидного факта, что всегда более специализированное решение лучше решает свои задачи, чем более универсальное.
Цитата: | Самый распространенный - Outlook Express. Но TheBat! и ThunderBird занимают нехилую долю рынка. |
Про Outlook Express соглашусь, но мы же по умолчанию говорим о серьезных почтовых клиентах, а не обо всех подряд поделках... А что касается TheBat! и ThunderBird, то "нехилая" доля рынка - это еще не аргумент. Если вы приведете мне данные что одна из них реально обогнала по популярности Outlook, тогда это будет убедительно.
Цитата: | Я получил версию Outlook 2003, что ли, боюсь соврать (вместе с hx2750). Поставил. Просила активировать. Снес к чертям и поставил 2000-й офис, работавший не хуже. Так что не так все красиво. |
Если честно, я лично не пробовал ставить именно эти версии Outlook, но более чем уверен, что вы где-то что-то не так поняли. И код активации должен был быть где-то на CD или в доках.
Цитата: | А что, у многих они есть? Или может быть, на них удобно работать с системами а-ля CRM? Но конечно, синхронизация с PocketPC на высшем уровне. А с PalmOS? А защитить данные PocketPC хотя бы помещением на PGP-диск Вы пытались? Попробуйте, понравится. Если получится |
1. Есть они уже у многих, хотя и не у всех. А это уже немало. 2. Удобство работы на них с CRM заключается просто в том, что у вас всегда будут под рукой заметки, почта и (ГЛАВНОЕ!) календарь из корпоративной CRM. А это дорогого стоит. По себе знаю, т.к. сейчас приходится реально иметь два календаря-планировщика. Один в буке и КПК - Outlook. А второй в офисе - в нашей CRM. Весьма неудобно... 3. PalmOS (к сожалению) активно теряет свои рыночные позиции. Но главное, что ваша офисная любая CRM-система вряд ли сможет работать хоть как-то с КПК на PalmOS. Или я ошибаюсь? 4. Про защиту данных PocketPC через PGP-диск - я не понял. Это зачем и как нужно делать? На самом КПК вроде бы есть другие механизмы защиты от несанкционированного доступа. А на ПК - есть PGP-диск. В чем проблема?
Что касается нюансов интеграции почтовиков и CRM-систем, то я не готов тут обсуждать этот вопрос, т.к. не являюсь, собственно, программистом. Как именно будет сделана итнтеграция в Terrasoft CRM - посмотрим уже буквально на днях, с выходом версии 3.0.
[s](Добавление)[/s] И напоследок... :)
Я ни в коем случае не являюсь адептом MS-софта и хулителем OpenSource. Считаю, что чем больше конкуренция в этих вопросах, тем всем будет лучше. И буду рад, если наконец-то Evolution (мне эта программа сильно понравилась) сможет догнать и перегнать Outlook. Особенно я жду его обещанного портирования на Windows-платформу. Вот тогда Микрософту станет жарко... _________________ Axistem Group (www.axistem.ru) |
|
FlyDoc
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 77
|
Добавлено: Пт Апр 21, 2006 5:34 pm |
|
|
Вы в одном случае говорите, что "КПК есть у многих, и это уже немало", а потом требуете от Бат перегнать Аутлук :) Двойные стандарты, батенька.
Про Аутлук 2003 - может быть что Вы и правы, два раза поискал - не нашел, думаю что сильно хорошо спрятано. Вообще считаю что кроме чтения книг КПК мало на что годен. (При этом я ни в коем случае не являюсь гонителем всяких гаджетов - даже наоборот, я их фанат).
Evolution настолько интегрирована с Gnome, что как-то слабо верится в портирование на Windows. Не знаю, какой в этом смысл. Вообще нет идеального органайзера. Лично я не нашел до сих пор :)
Насчет не-работы с ПалмОС - ну как-то не верится, есть легко осваиваемый API, было бы желание, слабать базку для палма несложно (я думаю, тысяч в 7-10 уе уложиться можно) - ну и будет работать с ним CRM-система...
_________________ CRM+OLTP+EDMS=... |
|
Кадыков Михаил
Зарегистрирован: 19.09.2005 Сообщения: 1058
|
Добавлено: Пт Апр 21, 2006 7:08 pm |
|
|
Цитата: | Можно поподробнее?.. Список учетных систем и краткое описание степени интеграции?.. |
- 1С:6.0-7.5 - существует, но последние 1,5 - 2 года не обновлялся и не поставляется в дистрибутиве... за ненадобностью :) - 1C:7.7 - все конфигурации и релизы - 1С:8.0 УТ, УП - БЭСТ - все релизы, включая те, что готовятся к выпуску :) - Парус 4.х, 7.х - Фолио Склад - Гепард - Оборот+ - ФинЭко - Коммерсант ... может еще что-то упустил... :) Наши партнеры делали интеграцию с Галактикой и Навижн... Есть еще возможность загрузки из набора dbf-файлов определенного формата, а также из Excel... Из учетных систем загружаются данные: - по продажам (накладные, акты и пр.) - по закупкам (аналогично) - по кассе и р/с - по остаткам на складе ... ну и все сопутствующие справочники...
Еще по интеграции... контакты можно брать из Outlook... и, чего уж греха таить... из SalesExpert и QuickSales... :) с них довольно часто переходят на Монитор...
Цитата: | И об интеграции с 1С: и БЭСТ тоже поподробнее. Например, Ваши решения для автозапчастей подразумевают учет их в 1С: ? Где заводится справочник товаров, можно ли заводить товары в 1С: и в Мониторе одновременно? Можно ли работать с несколькими складами? Достаточно ли в таком случае организовать репликацию баз 1С:, можно ли (и нужно ли) реплицировать данные Монитора? |
Да, сам складской учет ведется именно в учетной системе... Монитор, это все-таки, не ERP, а аналитическая CRM-система... Справочники можно вести и там и там... Если при первой конвертации возникнут дубли, то есть процедура автоматического, полуавтоматического и ручного слияния. С несколькими складами работать можно... и нужно! В разрезе складов тоже есть аналитика. Если базы на складах реплицируются в 1С, то можно в Монитор сливать уже из единой базы. Но, если на складах еще и Монитор стоит и там ведут какую-либо дополнительную инфу, например, контакты или рекламации, то это надо будет реплицировать отдельно.
Цитата: | Можно ли реплицировать данные файл-серверной версии Монитора? Сколько будет стоить MS SQL и можно ли его у Вас купить? А на 50 или 70 пользователей? |
Да, данные файл-серверного варианта тоже можно реплицировать. Многие клиенты за счет этого существенно снижают стоимость проекта. Например, в центральном офисе ставим вариант на SQL, а в удаленных, где 1-3 рабочих места, файл-серверный... Сам MS SQL Server мы не поставляем... Его, в случае необходимости, могут поставить наши партнеры... При небольших проектах ставим бесплатный MSDE. [s](Добавление)[/s] Гость
Цитата: | Пардон, а какие собственно вещи в части "маркетинговой аналитики" tykmpz сделать через ВЕБ? |
Например, удобный и красивый OLAP... Посмотрите демо "Монитора", как там сделано... Чисто теоретически, можно генерить графики в виде картинок, но настоящего интерактива не получится... да и тормоза будут изрядные...[s](Добавление)[/s] По поводу почтовых систем... Господа Kitushin и FlyDoc, не ссорьтесь! :)
Да, до 30-40% наших клиентов использую The Bat... Примерно 70-% сотрудников нашего офиса тоже... :) В трафике почты, кроме нужных сообщений от клиентов есть еще и личные письма, и спам... В CRM-системе они не нужны... На приеме, почтовая система "Монитора" выводит только заголовки с сервера, дальше пользователь сам решает, что забрать и поместить в контакты Монитора, а что потом скачать тем почтовым агентом, которым он привык пользоваться... Для того, чтобы иметь встроенную почтовую систему в Мониторе, я вижу два резона: 1. При внедрении Monitor CRM в компании, мы не навязываем людям Outlook! Поверьте, при внедрении ЛЮБОЙ CRM-системы и так возникает множество психологических барьеров... Зачем создавать еще один?... Привык человек пользоваться Батом, пусть пользуется! А нужные сообщения Монитор заберет с сервера сам... Если надо, их можно потом еще раз любым почтовиком забрать :) 2. Встроенный клиент гораздо удобнее при проведении рассылок из CRM-системы... Какую вы "плотную" интеграцию не делайте, все равно "родной" модуль будет работать лучше! Например, в Мониторе рассылку можно делать по шаблону, используя поля базы...
_________________ www.monitor-crm.ru
-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=- |
|
Kitushin
Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 45
|
Добавлено: Пт Апр 21, 2006 10:04 pm |
|
|
Нда.. Предлагаю закрыть под-тему про почтовики... :-) Дело ясное, что дело мутное...
Кстати, насчет портации Evolution на Windows заявлял сам Novell, когда покупал программы в свой Desktop. Типа это будет его мейнстримом - создание именно мультиплатформенных решений. По типу OpenOffice.org
Но Кадыкову Михаилу все же есть вопрос про почту... :-)
Цитата: | При внедрении Monitor CRM в компании, мы не навязываем людям Outlook! Поверьте, при внедрении ЛЮБОЙ CRM-системы и так возникает множество психологических барьеров... Зачем создавать еще один?... Привык человек пользоваться Батом, пусть пользуется! А нужные сообщения Монитор заберет с сервера сам... Если надо, их можно потом еще раз любым почтовиком забрать :) |
Насколько я понимаю, у такого, как ваш, варианта реализации есть такой недостаток - когда с одного почтового сервера скачивают почту два приложения (в вашем случае - the Bat! и Монитор), то могут возникать коллизии. Т.е. какое-то письмо попадет в одну базу, но не попадет в другую (в зависимости от того, какая программа раньше его скачала). Причем вариант с оставлением копии писем на сервере - не вполне помогает, т.к. появляются другие проблемы - с его переполнением и нюансами чистки.
Или я неправильно понял принцип работы вашего почтового модуля?
В связи с этим решение "почтового" вопроса в системе "Клиент-Коммуникатор" мне представляется более правильным. Там происходит закачка из базы MS Outlook (ну уж извините, опять он! :-)). Т.е. потери почты не происходит, т.к. с сервера ее первично скачивает только одна программа - Outlook. _________________ Axistem Group (www.axistem.ru) |
|
Кадыков Михаил
Зарегистрирован: 19.09.2005 Сообщения: 1058
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 12:11 am |
|
|
Kitushin
Цитата: | Насколько я понимаю, у такого, как ваш, варианта реализации есть такой недостаток - когда с одного почтового сервера скачивают почту два приложения (в вашем случае - the Bat! и Монитор), то могут возникать коллизии. Т.е. какое-то письмо попадет в одну базу, но не попадет в другую (в зависимости от того, какая программа раньше его скачала). Причем вариант с оставлением копии писем на сервере - не вполне помогает, т.к. появляются другие проблемы - с его переполнением и нюансами чистки. |
Извините, но если почта приходит на ОДИН ящик, то его контролирует ОДИН пользователь... :) ИМХО, если это не полный идиот, то со своим "мылом" он разберется... :) Согласен, что это не всегда так... И мы просто сделали максимально (по нашему мнению и опыту внедрений) удобный вариант... Ессно, он, наверно, не идеальный... Идеала вообще достичь трудно...
Цитата: | В связи с этим решение "почтового" вопроса в системе "Клиент-Коммуникатор" мне представляется более правильным. Там происходит закачка из базы MS Outlook (ну уж извините, опять он! ). Т.е. потери почты не происходит, т.к. с сервера ее первично скачивает только одна программа - Outlook. |
Пожалуйста, прочтите повнимательнее данную ветку! Опять из пустого в порожнее... :( Повторяю: 1. Что делать пользователю, если у него НЕТ АУТЛУКА!!! Или он НЕ ХОЧЕТ использовать его для приема почты??? 2. В Мониторе ЕСТЬ закачка из MS Outlook!!! Как и интеграция с другими приложениями уважаемой компании Microsoft. Еще раз повторю - ЭТО СТАНДАРТ "ДЕ-ФАКТО" для ВСЕХ современных бизнес приложений! А, отнюдь, не уникальное свойство КК! _________________ www.monitor-crm.ru
-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=- |
|
Kitushin
Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 45
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 12:12 pm |
|
|
Честно говоря, меня очень забавляет повышение температуры обсуждения на ровном месте... :-)
1. Я не писал, что в КК - это уникальное решение, которого нигде больше нет. И я не говорил, что это идеальное решение (в частности из-за зацикленности на одном Outlook-е). Более того, я честно признался, что знаю более менее только несколько CRM-систем, с которым работает наша компания.
2. Про закачку из Outlook в Монитор я не нашел (хотя может плохо смотрел...), где вы писали, кроме как в самом последнем посте. До этого вы написали про закачку с почтового сервера. Это, по-моему, разные вещи. Но если Монитор может и так, и так, то почет ему и уважение... :-)
_________________ Axistem Group (www.axistem.ru) |
|
Mike
Зарегистрирован: 21.11.2005 Сообщения: 380
|
Добавлено: Пн Апр 24, 2006 12:12 pm |
|
|
Цитата: | (хотя может плохо смотрел...) |
Если делаете аналитический обзор по СРМ, то надо будет много времени потратить - а в Мониторе есть и интеграция с Outlook и почтовым осервером _________________ Управление отношениями с клиентами -
бизнес-стратегия, предназначенная для оптимизации доходов, прибыльности и удовлетворенности клиентов. |
|
Гость
|
Добавлено: Пн Апр 24, 2006 1:25 pm |
|
|
Цитата: | а в Мониторе есть и интеграция с Outlook и почтовым осервером |
а с IMAP он полноценно работать умеет?
Цитата: | Вы в одном случае говорите, что "КПК есть у многих, и это уже немало", а потом требуете от Бат перегнать Аутлук Двойные стандарты, батенька |
перечитал посты Kitushina и не нашел, где он ТРЕБУЕТ кого-то чем-то перегонять... Желание прицепиться - неконструктивно, правда...
Про КПК - практически во всех наших проектах есть как минимум один пользователь, которому очень требуется корпоративное расписание под рукой. И если это директор, то вопросы типа:
Цитата: | А что, у многих они есть? Или может быть, на них удобно работать с системами а-ля CRM? |
Звучат смешно... очень...
Сейчас ряд проблем мобильного доступа к CRM можно решить web-интерфейсом, но как быть с "активным планировщиком"?.. В общем это я к чему? К тому, что проблема мобильных пользователей с каждым "часом" становится всё более актуальной... и наша компания тому наглядное подтверждение.
И напоследок...
Цитата: | Насчет не-работы с ПалмОС - ну как-то не верится, есть легко осваиваемый API, было бы желание, слабать базку для палма несложно (я думаю, тысяч в 7-10 уе уложиться можно) - ну и будет работать с ним CRM-система... |
Вы являетесь разработчиком крос-платформенной системы, которую можно и как CRM рассматривать... У Вас этот модуль реализован? Если нет, то почему? Или настолько категорично нежелание считаться с потребностями мобильных пользователей?
|
|
FlyDoc
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 77
|
Добавлено: Пн Апр 24, 2006 1:45 pm |
|
|
Цитата: | Вы являетесь разработчиком крос-платформенной системы, которую можно и как CRM рассматривать... У Вас этот модуль реализован? Если нет, то почему? Или настолько категорично нежелание считаться с потребностями мобильных пользователей? | Пока что коммерческий эффект от этого плохо предсказуем. Соответственно модуль не реализован. Следите за рекламой, в общем.
_________________ CRM+OLTP+EDMS=... |
|
Гость
|
Добавлено: Пн Апр 24, 2006 2:10 pm |
|
|
Цитата: | Пока что коммерческий эффект от этого плохо предсказуем |
Наверное в этом всё и дело? Нехитрая затея ввалить в проект $10k и думать что счастье будет... Однако проще ощущать это самое счастье без диких затрат. Михаил Кадыков правильно отметил, Цитата: | повторю - ЭТО СТАНДАРТ "ДЕ-ФАКТО" для ВСЕХ современных бизнес приложений! | и без этих возможностей сегодня очень сложно продавать продукт. А это, в общем-то, практически однозначно определяет выбор того или иного решения для развития и поддержки в своей разработке.
|
|
FlyDoc
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 77
|
Добавлено: Пн Апр 24, 2006 2:26 pm |
|
|
Это ваши проблемы и ваше мнение, насчет того что выбирать; мы ни в коей мере не навязываемся.
Насчет ввалить 10к в проект и счастье будет - ну, во-первых, не так это и много, во-вторых, я как раз считаю, что счастья от этого много не будет :)))
_________________ CRM+OLTP+EDMS=... |
|
Mike
Зарегистрирован: 21.11.2005 Сообщения: 380
|
Добавлено: Пн Апр 24, 2006 2:35 pm |
|
|
Цитата: | Насчет ввалить 10к в проект и счастье будет - ну, во-первых, не так это и много |
для кого не много?? _________________ Управление отношениями с клиентами -
бизнес-стратегия, предназначенная для оптимизации доходов, прибыльности и удовлетворенности клиентов. |
|
FlyDoc
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 77
|
Добавлено: Пн Апр 24, 2006 2:40 pm |
|
|
Для того кто финансирует проект разработки, для кого же еще. Я же не про внедренческий проект говорю (да и то, 10к - это уж и не знаю что за объем работ по внедрению, это только если практически никакого серьезного программирования нет, только установка, настройка, мелочи всякие...). _________________ CRM+OLTP+EDMS=... |
|
|
Powered by LP © 2001, 2005 phpBB Group
|