БИЗНЕС-СЕТЬ KINETICS CRM CALL-ЦЕНТРЫ ERP ECM ITSM PM АБС SEC
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

CRM «по требованию»: быть или не быть?...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
CRM Форум -> Новости и их обсуждение
Автор Сообщение
Светлана Акимова



Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 92


СообщениеДобавлено: Сб Фев 24, 2007 4:12 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Игорь, а что касается некоторых остальных Ваших высказываний - надеюсь, они не имеют ничего общего с великодержавным мужским шовинизмом...
Игорь А. Рыков



Зарегистрирован: 14.06.2006
Сообщения: 550


СообщениеДобавлено: Сб Фев 24, 2007 8:38 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Светлана Акимова писал(а):
Игорь, а что касается некоторых остальных Ваших высказываний - надеюсь, они не имеют ничего общего с великодержавным мужским шовинизмом...

Спасибо Сергею Генералову за предоставленные цены.
Светлана, будьте так добры, оставьте ссылочку на ваш прайс-лист.
_________________
Игорь А. Рыков, BMicro=> CRM-система Клиент-Коммуникатор.
Санкт-Петербург, тел.: +7 (812) 380-4-380
igor_rykov@bmicro.ru, ICQ: 231-654-501, SKYPE: igor_rykov
Светлана Акимова



Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 92


СообщениеДобавлено: Вс Фев 25, 2007 8:02 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Игорь А. Рыков писал(а):
Светлана, будьте так добры, оставьте ссылочку на ваш прайс-лист.


Игорь, Вы очень любезны.

Пожалуйста, прайс-лист:


1. NetSuite CRM
Включает основной функционал CRM: Salesforce Automation, Marketing Automation, Customer Support & Service, отчеты, а также SuiteFlex - платформу для кастомизации бизнес-процессов и создания новых вертикальных приложений (расширенные возможности кастомизации), Offline Sales Client.
85 Евро в месяц за пользователя


2. NetSuite CRM+
Помимо функционала NetSuite CRM, включает следующие "+":
+ управление заказами,
+ управление комиссиями,
+ контроль состояния проекта,
+ портал клиентов,
+ website и аналитика
+ управление взаимоотношениями с партнерами.

Ни Salesforce.com, ни Siebel CRM OnDemand, ни Microsost CRM не обладают этими возможностями.

115 Евро в месяц за пользователя


3. NetSuite
Единственное полнофункциональное web-приложение, обеспечивающее полную автоматизацию всех бизнес-процессов предприятия: помимо максимума возможностей CRM, также включает Ecommerce и ERP.
90 Евро в месяц за пользователя


4. NetSuite Limited License
Функционал почти такой же, как и у полнофункционального продукта NetSuite, но с ограничением до 5-ти рабочих мест.
45 Евро в месяц за пользователя


5. NetSuite Small Business
Также комлексное web-приложение для управления как фронт-офисом, так и бэк-офисом небольших компаний, включающее основные возможности CRM, ERP, Ecommerce.
45 Евро в месяц за пользователя
Кадыков Михаил



Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 1058


СообщениеДобавлено: Пн Фев 26, 2007 8:42 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Светлана!
Вы, к сожалению, так и не ответили на вопрос, какие же возможности on-demand не могут быть реализованы в стационарной системе... :(

Я попробую перечислить функционал, который, на мой взгляд, трудно реализовать on-demand, но который существует в стационарных системах и крайне необходим!

1. Интеграция с учетной системой. Причем, не только на уровне синхронизации списка клиентов, но и по первичным документам... Каким образом и на какой сервер будут закачиваться данные о продажах? У нас, например, есть клиент, который по трем странам СНГ ежедневно (!) заливает в CRM порядка миллиона (!) записей из учетной системы... Каким образом загрузить данные из 1С (БЭСТ, Парус и пр.) на сервер CRM-провайдера в той же NetSuite?
Есть и обратная задача... Документ, выписанный в CRM-системе, должен быть портирован в учетную...

2. Т.н. "Аналитический CRM", когда для поиска решения необходимо в реальном времени обрабатывать большие объемы информации... И представлять их в интерактивном графическом формате. Такие отчеты могут быть довольно сложными и объемными... Какова должна быть пропускная способность канала у клиента и хватит ли мощности серверов провайдера, если надо будет обрабатывать запросы по сотням подписчиков?

Кстати... есть еще проблема не только скорости доступа, но и трафика... Вы будете смеяться, но анлим с достаточно широким каналом по ADSL предоставляется далеко не везде за пределами МКАД... Так что добавьте к вашей абонентке еще и стоимость трафика...
... и посчитайте экономику...
Самый дешевый вариант 45*5*34,5 = 7762,5 руб. (извините, в рублях привычнее :) ) Прибавьте еще порядка 5000 за трафик (средние расценки при среднем трафике)... Получите сумму превышающую зарплату админа для конторы на 5 рабочих мест в подавляющем большинстве городов России! :)))
Так этот админ будет администрировать и обновлять не только CRM !

А еще бывает и такое, что прерывается доступ в Интернет... Пусть ненадолго, но, как правило, в самый неподходящий момент... Кто сможет посчитать потери бизнеса в этом случае?

ЗЫ: Представьте, что я потенциальный клиент... ;)... Как бы Вы ответили на эти вопросы?
_________________
www.monitor-crm.ru

-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=-
@lex



Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 316


СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 12:51 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Прошу прощения, что вклиниваюсь в вашу дискуссию, но хочу выразить свои соображения по теме ветки :)

"Он-деманд" на западе четко занимает свою нишу на рынке и, думаю, то же случится и у нас. Со временем. Проблемы с качеством трафика не вечны. Тем более что особо суперширокого канала для комфортной работы не требуется.

Еще такой момент, мне кажеться дело не в функционале "он-деманд" решений (при сравнении с более привычными для нас формами реализации), а то, что покупатель платит сегодня за стартовый пакет, завтра начинает работать в системе и его совсем не интересуют технические детали функционирования корпоративной среды.

Одной из внушительных причин торможения в этом направлении считаю низкий уровень доверия - "Как это вся моя база на их сервере" :)
Возможно я не прав, как вы считаете?
_________________
Харчишин Алексей
www.CRM-JAM.com
Сергей Пиминов



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 5


СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 9:35 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Кадыков Михаил писал(а):
Я попробую перечислить функционал, который, на мой взгляд, трудно реализовать on-demand, но который существует в стационарных системах и крайне необходим!

1. Интеграция с учетной системой. Причем, не только на уровне синхронизации списка клиентов, но и по первичным документам... Каким образом и на какой сервер будут закачиваться данные о продажах? У нас, например, есть клиент, который по трем странам СНГ ежедневно (!) заливает в CRM порядка миллиона (!) записей из учетной системы... Каким образом загрузить данные из 1С (БЭСТ, Парус и пр.) на сервер CRM-провайдера в той же NetSuite?
Есть и обратная задача... Документ, выписанный в CRM-системе, должен быть портирован в учетную...

2. Т.н. "Аналитический CRM", когда для поиска решения необходимо в реальном времени обрабатывать большие объемы информации... И представлять их в интерактивном графическом формате. Такие отчеты могут быть довольно сложными и объемными... Какова должна быть пропускная способность канала у клиента и хватит ли мощности серверов провайдера, если надо будет обрабатывать запросы по сотням подписчиков?

Кстати... есть еще проблема не только скорости доступа, но и трафика... Вы будете смеяться, но анлим с достаточно широким каналом по ADSL предоставляется далеко не везде за пределами МКАД... Так что добавьте к вашей абонентке еще и стоимость трафика...
... и посчитайте экономику...
Самый дешевый вариант 45*5*34,5 = 7762,5 руб. (извините, в рублях привычнее :) ) Прибавьте еще порядка 5000 за трафик (средние расценки при среднем трафике)... Получите сумму превышающую зарплату админа для конторы на 5 рабочих мест в подавляющем большинстве городов России! :)))
Так этот админ будет администрировать и обновлять не только CRM !

А еще бывает и такое, что прерывается доступ в Интернет... Пусть ненадолго, но, как правило, в самый неподходящий момент... Кто сможет посчитать потери бизнеса в этом случае?

ЗЫ: Представьте, что я потенциальный клиент... ;)... Как бы Вы ответили на эти вопросы?



Если Вы не против я могу ответить на эти вопросы на примере MS CRM 3.0, которая внедряется как стационарная, а также успешно хостится.

1. Интеграция это вообще не вопрос.. Есть Web-сервисы, дальше дело техники. С тем же самым 1С такая интеграция делается на ура, как туда так и обратно. Пример с милионными транзакциями в день скорее исключение чем правило..

2. Аналитика всеравно вся делается на сервере - так критичный момент - серверные ресурсы, а не канал интернет. Достаточно иметь 128 килобитный канал для удобной работы.

3. Про админов - это вообще еще та песня.. Хороший администратор довольно дорого стоит, да и куча минусов - незнание продуктов, ненадежность.. В общем это уже отдельная тема относительно плюсов- минусов аутсорсинга.

4. Прерывание доступа в интернет - на это есть offline доступ, нет интернета - работаешь локально в оутлуке, появился интернет - загрузил все транзакции..

В общем то технических проблем как раз нет.
_________________
Сергей Пиминов
Директор Консалтинга
sp@manzanagroup.ru

Microsoft Dynamics CRM
Microsoft Dynamics NAV
Microsoft Dynamics AX

http://www.manzanagroup.ru
http://www.tectura.com
Светлана Акимова



Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 92


СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 10:31 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Рада, что ряды наши растут:)

Кадыков Михаил писал(а):
ЗЫ: Представьте, что я потенциальный клиент... ;)... Как бы Вы ответили на эти вопросы?


Ok, ролевые игры пошли...
Определенно, в этом что-то есть - процесс продажи друг на друге отрабатывать;)


Собственно, Сергей уже ответил на ряд вопросов. Причем, это касается не только MS, но и, например, NetSuite. С интеграцией и импортом-экспортом данных, действительно, нет проблем благодаря специальным инструментам (web services).

Кроме того, скажем прямо, как on-demand системы разные бывают, так и стационарные различаются между собой. Поэтому если сравнивать, то конкретно.
Назовите, например, хоть одну стационарную систему, обладающую мощным функционалом CRM, ERP, PRM и Ecommerce одновременно и благодаря этому единому ядру обеспечивающую суммарное актуальное знание обо всех направлениях деятельности предприятия в любое время суток и в любой точке земного шара, затронутой интернетом.
Есть хоть одна стационарная система, предлагающая все то же самое в комплексе? И при этом стоящая адекватно (забегая вперед к вопросу об экономике)? Если таковая найдется, то можно и дальше углубиться в сравнении возможностей и экономики вопроса.

И в плане доступа в Интернет, так и есть - все приличные on-demand системы имеют Client Offline, информация из которого при возобновлении доступа в Интернет замечательно подгружается к системе онлайн.


@lex писал(а):
Одной из внушительных причин торможения в этом направлении считаю низкий уровень доверия - "Как это вся моя база на их сервере" :)
Возможно я не прав, как вы считаете?


Есть такое. А знаете почему? От недостатка знания из-за небольшого пока распространения информации о системах on demand. Не все же еще знают, что теперь можно хранить информацию на серверах зарубежом.
Все-таки большинство считает: "Как это так - всю мою базу могут унести и продать на Горбушке!" И как раз поэтому БЕЗОПАСНЕЕ хранить информацию на серверах в той же Америке, или Англии, или Швейцарии, а не в соседней комнате.
Кстати, также и с банками. Некоторое время назад мало у кого была возможность пользоваться услугами иностранных банков, потом эта тенденция стала расти, иностранные банки стали приходить на наш рынок. Теперь достаточно большая часть соотечественников может (и предпочитает) доверить сбережения тому или иному иностранному банку.
То же и с самым ценным сбережением - информацией, базами данных, и их хранителями.

Другое дело, что, конечно, российскую систему укреплять надо, и IT, и вообще какую ни возьми, ту же банковскую. Но с этим пока явные проблемы, из-за которых и нет доверия. Поэтому на сегодняшний день зарубежные провайдеры надежнее, и доверия им больше.
Вадим Заборский



Зарегистрирован: 24.09.2005
Сообщения: 37


СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 10:53 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Только не стоит забывать, что иностранный банк в России по последним постановлениям ЦБ - это тот же российский банк.
Вадим Заборский



Зарегистрирован: 24.09.2005
Сообщения: 37


СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 10:55 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Примеров использования грязных технологий западными банками также полно - вспомните про Citybank и его любовь продавать клиентскую базу направо и налево.

Так что вопрос не в доверии, а в надежных технологиях покрывающих весь земной шар и служащих всем, а не кучке отдельно взятых людей. Таких технологий на данный момент нет.

Интересно почему? ;-)
Сергей Пиминов



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 5


СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 11:20 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

про доверие..

в чем разница между двумя решениями:

1. CRM система стоит локально
- имеет доступ администратор (м.б. даже временный)
- имеет доступ консалтинговая компания (которая внедряла и поддерживает систему)

2. CRM расположен на хостинге
- имеет доступ админтсратор аутсорсинговой компании
- имеет доступ консалтинговая компания (которая внедряла и поддерживает систему)

В обоих случаях имеется доступ к системе через WEB

Что касается безопасности (шифрование, аунтификация) - то зачастую именно профессиональный поставщик аутсорсинговых услуг предложит более надежный вариант, а не локальный администратор, чьи ознания зачастую заканчиваются на каком нибудь бесплатном, крякнутом файрволе .. (это я говорю из собственного опыта - общался много и с теми и с другими)

Так что доверие тоже решаемый вопрос.

Основная проблема на мой взгляд - это интеграция с существующей инфраструкторой:

Если в компании 10 мобильных пользователей и в офисе только точка доступа и принтер, то вопрос о хостинге системы решается легко))

А вот если там уже есть 5-20 серверов и развернут ряд систем - а имеет ли смысл в хостинге только CRM системы, если стоимость почти одинаковая.. ну докупим еще один сервер, администратор уже есть...
тут уже экономически и технически у стационарного решения будет ряд плюсов (не берем вариант полного перехода на аутсорсинг - это отдельная тема) - и многое будет зависеть от конкретного CRM решения и требований клиента
_________________
Сергей Пиминов
Директор Консалтинга
sp@manzanagroup.ru

Microsoft Dynamics CRM
Microsoft Dynamics NAV
Microsoft Dynamics AX

http://www.manzanagroup.ru
http://www.tectura.com
Светлана Акимова



Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 92


СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 11:50 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Вадим Заборский писал(а):
Только не стоит забывать, что иностранный банк в России по последним постановлениям ЦБ - это тот же российский банк.

Вадим Заборский писал(а):
Примеров использования грязных технологий западными банками также полно - вспомните про Citybank и его любовь продавать клиентскую базу направо и налево.


Российский и зарубежные банки, и у кого из них более грязные технологии, и кто из них кого переплюнул в этом деле можно долго обсуждать, но, наверное, лучше делать это где-нибудь на http://www.bankir.ru/.


Вадим Заборский писал(а):
Так что вопрос не в доверии, а в надежных технологиях покрывающих весь земной шар и служащих всем, а не кучке отдельно взятых людей. Таких технологий на данный момент нет.


Если так рассуждать, то любые технологии можно "притянуть" к той или иной "кучке" людей - будь то компания, или страна, или любая другая "кучка".
Утопию какую-то рисуете про "весь земной шар" и "служащие всем" на нем технологии.

И, потом, что же Вы сами тогда предлагаете своим клиентам разные технологии, если считаете, что надежных вообще нет?:(


Сергей Пиминов писал(а):
2. CRM расположен на хостинге
- имеет доступ админтсратор аутсорсинговой компании
- имеет доступ консалтинговая компания (которая внедряла и поддерживает систему)


Небольшое уточнение. Не знаю, как у MS, а у NetSuite компания, которая внедряет и поддерживает систему, не имеет доступа к системе клиента, если только этого не захочет сам клиент.

Сергей Пиминов писал(а):
А вот если там уже есть 5-20 серверов и развернут ряд систем - а имеет ли смысл в хостинге только CRM системы, если стоимость почти одинаковая.. ну докупим еще один сервер, администратор уже есть...
тут уже экономически и технически у стационарного решения будет ряд плюсов (не берем вариант полного перехода на аутсорсинг - это отдельная тема)


Почему же отдельная? Решение тем и отличается от просто продукта, что включает в себя комплекс возможностей и инструментов.
Сергей Пиминов



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 5


СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 9:53 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Светлана Акимова писал(а):
Сергей Пиминов писал(а):
2. CRM расположен на хостинге
- имеет доступ админтсратор аутсорсинговой компании
- имеет доступ консалтинговая компания (которая внедряла и поддерживает систему)


Небольшое уточнение. Не знаю, как у MS, а у NetSuite компания, которая внедряет и поддерживает систему, не имеет доступа к системе клиента, если только этого не захочет сам клиент.


MS CRM также позволяет это сделать.. Я не про конкретную систему говорю сейчас.

Светлана Акимова писал(а):
Почему же отдельная? Решение тем и отличается от просто продукта, что включает в себя комплекс возможностей и инструментов.


Да потому, что такие решения слишком индивидуальны и каждый случай нужно рассматривать отдельно..
Допустим - нужна ли клиенту интеграция с почтовой системой, единая аунтификация.. Есть ли в штате специалисты которые смогут нормально поддерживать систему, и т.д. и т.п. В общем куча факторов.
_________________
Сергей Пиминов
Директор Консалтинга
sp@manzanagroup.ru

Microsoft Dynamics CRM
Microsoft Dynamics NAV
Microsoft Dynamics AX

http://www.manzanagroup.ru
http://www.tectura.com
Светлана Акимова



Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 92


СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 1:42 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Сергей Пиминов писал(а):
Я не про конкретную систему говорю сейчас.


И я не про конкретную... Речь ведь, собственно, о том, что в случае с CRM на хостинге, скажем прямо, меньшее количество людей имеет доступ к базе по сравнению со стационарной CRM-системой. Фактически, в этом плане два принципа не равнозначны. Что поделать - опять выходит, что CRM "on-demand" безопаснее... (ч.и т.д.:)


Сергей Пиминов писал(а):
Допустим - нужна ли клиенту интеграция с почтовой системой, единая аунтификация.. Есть ли в штате специалисты которые смогут нормально поддерживать систему, и т.д. и т.п. В общем куча факторов.


И я об этом же... Только с точностью до наоборот;)
Зачем компании лишние специалисты, когда на это есть специально обученные люди, осуществляющие внедрение? А то так, получается, и внешним внедренцам заплати, и внутренним поддерживателям заплати...:( Зато если внедрил "on-demand", то постоянно заниматься потом поддержкой как раз и не нужно...
Игорь А. Рыков



Зарегистрирован: 14.06.2006
Сообщения: 550


СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 9:32 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Светлана Акимова писал(а):
Речь ведь, собственно, о том, что в случае с CRM на хостинге, скажем прямо, меньшее количество людей имеет доступ к базе по сравнению со стационарной CRM-системой.

Очень спорное утверждение, даже можно сказать - неверное утверждение. В той же стационарной системе, физически файлы БД никто не видит и вынести их напрямую не может (это я про правильную организацию, не про файл-сервер), соответственно, доступ может иметь минимальное количество людей или вообще 1 человек
Светлана Акимова писал(а):
и внутренним поддерживателям заплати...:( Зато если внедрил "on-demand", то постоянно заниматься потом поддержкой как раз и не нужно...

Аналогично. Приведу по требованию очень большое количество примеров, когда после внедрения нашу систему не надо поддерживать, выделяя для этого специального человека, как раз говорил об этом с одним из клиентов сегодня утром, котрый имеет 8 филиалов, 63 логина, 42 р.м. Удаленные прекрасно работают в терминальном доступе.

---------------------------

Вопрос в надежности системы, в том же правильном использовании механизма транзакций и многом другом. При том, что "мощное железо" сейчас очень даже доступно, а случаев "падения" MS SQL 2000 я и не припомню за свою практику (у нас), стоимость технической поддержки может быть минимальна.
_________________
Игорь А. Рыков, BMicro=> CRM-система Клиент-Коммуникатор.
Санкт-Петербург, тел.: +7 (812) 380-4-380
igor_rykov@bmicro.ru, ICQ: 231-654-501, SKYPE: igor_rykov
Кадыков Михаил



Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 1058


СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 2:00 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Светлана Акимова писал(а):
Речь ведь, собственно, о том, что в случае с CRM на хостинге, скажем прямо, меньшее количество людей имеет доступ к базе по сравнению со стационарной CRM-системой. Фактически, в этом плане два принципа не равнозначны. Что поделать - опять выходит, что CRM "on-demand" безопаснее... (ч.и т.д.:)

Неа... не безопаснее :)
Давайте рассмотрим такой случай, как подкуп сотрудника конкурента. В случае стационарной системы у "казачка" вряд ли получится стащить всю SQL базу с сервера (если это не админ)... Максимум, это сделать выгрузку отчета. И делать это придется регулярно с постоянным риском быть пойманным...
С "on demand" все гораздо проще! Сотрудник передает конкурентам свой логин и пароль, и те имеют постоянный доступ к базе, пока этот сотрудник работает в компании! :)))
_________________
www.monitor-crm.ru

-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=-
CRM Форум -> Новости и их обсуждение Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 


Powered by LP © 2001, 2005 phpBB Group