БИЗНЕС-СЕТЬ KINETICS CRM CALL-ЦЕНТРЫ ERP ITSM PM АБС АБН SEC SAAS
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Стоимость [нормо]часа работы CRM специалиста (консультанта)?
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
CRM Форум -> Внедрение CRM: теория и практика
Автор Сообщение
Игорь А. Рыков



Зарегистрирован: 14.06.2006
Сообщения: 550


СообщениеДобавлено: Ср Янв 31, 2007 11:26 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Кадыков Михаил писал(а):
Да!... Но тогда клиент должен быть готов к тому, что за 80% своих задач он заплатит 20% денег, а за остальные 20% - доплатит еще 80%! :)... Далеко не все клиенты на это идут!

У нас очень часты клиенты, которые изначально выбирают инструмент, в т.ч. перебрав все коробки, отраслевые решения и пр. Эти клиенты уверены на 100%, что их, из представленного на рынке, ничего не удовлетворяет на эти самые 100%.

Так вот за 100%-ое удовлетворение, они, тщательно изучая именно инструментальные возможности софта, платят 100% своего бюджета.

Не работает здесь правило Парето.
_________________
Игорь А. Рыков, BMicro=> CRM-система Клиент-Коммуникатор.
Санкт-Петербург, тел.: +7 (812) 380-4-380
igor_rykov@bmicro.ru, ICQ: 231-654-501, SKYPE: igor_rykov
Кадыков Михаил



Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 1058


СообщениеДобавлено: Ср Янв 31, 2007 11:39 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Игорь А. Рыков писал(а):
Так вот за 100%-ое удовлетворение, они, тщательно изучая именно инструментальные возможности софта, платят 100% своего бюджета.

Игорь... :)
Ну оставьте Вы свою рекламу... :)
Все равно у вас в прайсе есть стоимость лицензий... Клиент платит за это деньги... но на 100% его типовая поставка не устраивает... После этого, он либо платит вам (или вашим дилерам) за настройку до "100%", либо сам тратит свои ресурсы (тоже не бесплатные)...

Вот когда вы напишете в прайсе "N денег за 100% удовлетворение на 1 рабочее место", тогда я вам поверю!... :)))
_________________
www.monitor-crm.ru

-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=-
Игорь А. Рыков



Зарегистрирован: 14.06.2006
Сообщения: 550


СообщениеДобавлено: Чт Фев 01, 2007 11:11 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Михаил, придуманные вами слоганы типа:

1. Покупая инструмент, клиент платит "за воздух";
2. Покупая инструмент, клиент переплачивает;
3. В Мониторе есть весь необходимый функционал CRM.
Ну и т.п. Это, "да". Это - реклама.

А теперь по делу. Представьте себе следующее. Есть много компаний, с очень даже развитыми технологиями управления, как правило немаленьких, с хоршими оборотами и образованным менеджментом . У этих клиентов уже были эксперименты с реализацией selfmade-CRM "своими" наемными программистами, или были базы на Access. Клиент уже пришел к выводу, что такое решение вопросов авоматизации CRM - не самое лучшее по причине неразвитости и негобкости selfmade-продукта, наличию на рынке доступных инструментов с широкими возможностями и пр. Т.е. такие компании, а их ой как не мало, вырастают из "самоделок". И вот тогда они идут на рынок внедряемых, инструментальных средств и ищут те инструменты, которые могут повторить уже созданные ими годами наработки 1:1.

Причина - отлаженные годами технологии, которые клиент НЕ ХОЧЕТ МЕНЯТЬ!

Понимаете, что значит в этом случае 1:1? Это 100% соответствие потребностям за свои 100% бюджета.

И 80х20, 20х80 тут совсем не причем, как и ваше заявление про мою якобы рекламу.

P.S. Успокойтесь, мы на вас не нападаем. У нас разные рынки и клиенты и нам это попросту никчему. А здесь просто общаемся, как и в данном случае.
_________________
Игорь А. Рыков, BMicro=> CRM-система Клиент-Коммуникатор.
Санкт-Петербург, тел.: +7 (812) 380-4-380
igor_rykov@bmicro.ru, ICQ: 231-654-501, SKYPE: igor_rykov
@lex



Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 316


СообщениеДобавлено: Чт Фев 01, 2007 1:39 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Игорь А. Рыков писал(а):
У нас разные рынки и клиенты и нам это попросту никчему. А здесь просто общаемся, как и в данном случае.

Искренне рад что мы к этому пришли :)

Кадыков Михаил
Как вы поступаете когда клиенту не достаточно типового функционала вашей сис-мы?
_________________
Харчишин Алексей
www.CRM-JAM.com
Николай Юрьевич



Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 19


СообщениеДобавлено: Чт Фев 01, 2007 9:14 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Кадыков Михаил
вопрос был задан с целью, а вдруг.... :))))))
Интересно было услышать кто как напишет про свой продукт..
-
Всем спасибо!
Кадыков Михаил



Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 1058


СообщениеДобавлено: Чт Фев 01, 2007 11:48 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Игорь А. Рыков
Согласен с Вашим примером...
Да, если компания меняет свой общесистемный инструмент разработки на специализированный, приведенный мной пример не работает...

Игорь А. Рыков писал(а):
У нас разные рынки и клиенты и нам это попросту никчему. А здесь просто общаемся, как и в данном случае.

Опять же, полностью согласен! Рад, что мы с Вами к этому пришли!
С удовольствием выпью с Вами несколько кружек пива на собрании экспертного совета, если такой формат одобрит модератор! :)

@lex писал(а):
Как вы поступаете когда клиенту не достаточно типового функционала вашей сис-мы?

Спасибо за вопрос!
В этом случае мы сначала анализируем, действительно ли бизнес-задача клиента не решается существующим функционалом. Просто иногда бывает, что клиент смотрит систему сам, и не видит всех вариантов настройки, поэтому и говорит о доработках... такое бывает при самостоятельном изучении... (я так понимаю, что вы убрали демо-версию с сайта, в том числе и по этой причине...)
В этом случае, мы, прежде всего, стараемся выяснить бизнес-задачу клиента, и если ее можно решить при существующем функционале, мы говорим решение... В 90% случаев это действительно так!
Но бывает и такое, что существующего функционала действительно не хватает... Тут опять есть "два путя"... Половина таких случаев попадает под "программу разработки"... т.е. требуемый функционал уже стоит в планах на разработку в рамках текущей версии. Тогда мы просто сообщаем клиенту сроки выхода релиза в котором будет интересующий его функционал. Как правило, это не выходит за пределы 2-3 месяцев. И клиент получает это бесплатно!
Если задачи, которую ставит клиент пока нет в планах разработки, мы предлагаем, опять же, два варианта... либо платная разработка в течение оговоренных сроков, либо постановка его задачи в "программу разработки". В последнем случае, клиент получает нужную доработку опять же бесплатно, но с некоторой задержкой (несколько месяцев)...
Т.е. мы соблюдаем принцип "время-деньги"... :) Хочешь сразу, это за деньги... готов подождать, получишь бесплатно!

Предполагая следующий вопрос, сразу отвечу... средняя стоимость платных доработок 1-2 тыс. у.е. ... Обычно это составляет 60-80% от себестоимости доработки, т.к. мы потом включаем это в типовые поставки.

ЗЫ: Правда, есть и совсем нестандарные пректы, где доработки могут стоить 50-200 тыс. у.е., но это эксклюзивные проекты...
_________________
www.monitor-crm.ru

-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=-
Кадыков Михаил



Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 1058


СообщениеДобавлено: Чт Фев 01, 2007 11:51 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

... в дополнение...
@lex
А Вы готовы быть столь же откровенны по поводу внедрения Террасофт? Можно Вам задавать подобные вопросы?
_________________
www.monitor-crm.ru

-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=-
Игорь А. Рыков



Зарегистрирован: 14.06.2006
Сообщения: 550


СообщениеДобавлено: Пт Фев 02, 2007 1:40 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Кадыков Михаил
Кроме описанного примера, могу привести еще несколько.

Например, клиент уже намучался с коробочными решениями, со своими программистами, которые имеют свойство уходить, с компаниями, которым были заплачены большие деньги, а они в самый непредвиденный момент закрывались, соответственно с несопровождаемым кодом, который остается после всего этого и... клиент стал выбирать что купить.

Не могу сказать какой процент таких клиентов (при этом еще раз отмечу - не бедных, грамотных и пр.) не хочет быть завязанным на компанию-разработчика, но предполагаю, что их около 95 - 99%.

Естественно, в таких случаях, одно из условий - независимость от разработчика, которая выражается в открытости структуры БД, в наличии средств изменения конфигурации.

Я так понимаю, что в этом случае тоже (???):
Кадыков Михаил писал(а):
приведенный мной пример не работает...

И еще.
Кадыков Михаил писал(а):
А Вы готовы быть столь же откровенны по поводу внедрения...

А вы?
То, что создать простой аналитический признак можно, это понятно.
А что насчет создания независимого полноценного справочника?
Не рассматриваем уникальности, подстановки, сервис пользователя, внешний вид карточки и списка записей и многое другое. Если не сложно, ответьте на вопрос - сколько по времени и по стоимости стоит создать класс данных, приведенный на картинке. Причем обязательное условие - он доступен везде в программе - в фильтрах, выборке, правах доступа, отчетах и пр.

Рисунок большего размера (1280 х 1024): http://www.bmicro.ru/test/crmonline-020207-1.jpg


Я так понимаю, что многих справочников, на которые ссылаются ссылочные атрибуты этого класса, в системе нет. Можно получить вторую цифру - сколько стоит с их проектированием?
_________________
Игорь А. Рыков, BMicro=> CRM-система Клиент-Коммуникатор.
Санкт-Петербург, тел.: +7 (812) 380-4-380
igor_rykov@bmicro.ru, ICQ: 231-654-501, SKYPE: igor_rykov
Игорь А. Рыков



Зарегистрирован: 14.06.2006
Сообщения: 550


СообщениеДобавлено: Пт Фев 02, 2007 1:46 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Николай Юрьевич
Николай Юрьевич писал(а):
Да, я готов платить за лицензии, но чтобы с меня "специалисты" зарабатывали свою ЗП. То, что они могут сделать за 3-4 часа, а делают 2-3 дня.... Это не хорошо! Это просто выжимание денег.....

Гипотетический вопрос. При внедрении уперлись "в потолок" возможностей системы.

Какими словами Вы назовете в своем случае оплату доработок системы?
_________________
Игорь А. Рыков, BMicro=> CRM-система Клиент-Коммуникатор.
Санкт-Петербург, тел.: +7 (812) 380-4-380
igor_rykov@bmicro.ru, ICQ: 231-654-501, SKYPE: igor_rykov
Кадыков Михаил



Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 1058


СообщениеДобавлено: Пт Фев 02, 2007 2:12 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Игорь А. Рыков писал(а):
Например, клиент уже намучался с коробочными решениями, со своими программистами, которые имеют свойство уходить, с компаниями, которым были заплачены большие деньги, а они в самый непредвиденный момент закрывались, соответственно с несопровождаемым кодом, который остается после всего этого и... клиент стал выбирать что купить.

Просто не надо связываться с "программистами, которые имеют свойство уходить" и с компаниями у которых есть риск закрыться :) Вы знаете почему многие выбирают 1С, которую все ругают, а не более "современные и перспективные" системы?... Из-за стабильности!... не системы, а компании!... Может Линукс и более перспективная и продвинутая платформа, но большинство пользоватей в мире выбирают "отсталую и глючную" Майкрософт! :) Выбирать систему по принципу: "смогу поддерживать, даже если разработчик умрет", это тоже тупиковый путь! Надо выбирать правильного и стабильного разработчика!

Насчет Вашего примера...
Фактически, в Monitor CRM это справочник признаков... И его не надо создавать... он есть в типовой поставке! Приводить скриншоты не буду, т.к. это все можно посмотреть в демо-версии и на нашем сайте.
Игорь А. Рыков писал(а):
Какими словами Вы назовете в своем случае оплату доработок системы?

В типовом договоре это называется "Доработка и адаптация системы согласно ТЗ"... Соответственно, есть оплата услуг по доработке и адаптации в тех случаях, которые я описал выше...

ЗЫ:
Игорь, на скриншоте, который Вы опубликовали на форуме все равно ничего не видно... надо идти по ссылке и смотреть полноразмерный вариант...
Тогда какой смысл публиковать картинку весом в 160 килобайт?... "чтобы была"? ... может ссылки было бы достаточно?
_________________
www.monitor-crm.ru

-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=-
Игорь А. Рыков



Зарегистрирован: 14.06.2006
Сообщения: 550


СообщениеДобавлено: Пт Фев 02, 2007 9:33 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Кадыков Михаил писал(а):
Насчет Вашего примера...

Речь была не о признаках, прочитайте мой пост.
Все понятно, больше не спрашиваю.
Комментарий: я не хотел сравнивать продукты, это был просто интерес.
Кадыков Михаил писал(а):
может ссылки было бы достаточно?

Вопросы публикации скриншотов обсуждены с Администрацией портала. Кстати, 90К, а не 160К.
_________________
Игорь А. Рыков, BMicro=> CRM-система Клиент-Коммуникатор.
Санкт-Петербург, тел.: +7 (812) 380-4-380
igor_rykov@bmicro.ru, ICQ: 231-654-501, SKYPE: igor_rykov
MF



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 41


СообщениеДобавлено: Пт Фев 02, 2007 9:52 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Игорь А. Рыков
На протяжении всего времени, что Вы находитесь на форуме, Вы показываете свои технологические разработки, которые считаете единственным на рынке (п.с. Вы не одни с таким продуктом).
Вам же не пишет в ответ М.Кадыков - "приведите пример интеграции с БЭСТ", Алекс - приведите пример интеграции с Колл-Центром и т.д.
Ну другая у Вас система, чем Монитор или Террасофт! другая и на рынке CRM Вы ее продвигаете потому, что интерес здесь большой. Хотя Ваши проекты - это не CRM - это заказная "разработка" софта.
Игорь А. Рыков



Зарегистрирован: 14.06.2006
Сообщения: 550


СообщениеДобавлено: Пт Фев 02, 2007 9:56 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

MF писал(а):
Хотя Ваши проекты - это не CRM - это заказная "разработка" софта.

Я поправлю - "Хотя Ваши проекты - это не только CRM - это еще и заказная "разработка" софта в одном проекте."
MF писал(а):
которые щитаете единственными на рынке

Ошибаетесь. Совсем не считаю единственными. Если почитаете мои посты внимательнее, то я не пишу, что инструментальное решение только у нас.
MF писал(а):
"приведите пример интеграции с БЭСТ", Алекс - приведите пример интеграции с Колл-Центром

Спросите и мы приведем.

Не принимаю претензию. Обсуждаем вопросы...
_________________
Игорь А. Рыков, BMicro=> CRM-система Клиент-Коммуникатор.
Санкт-Петербург, тел.: +7 (812) 380-4-380
igor_rykov@bmicro.ru, ICQ: 231-654-501, SKYPE: igor_rykov
MF



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 41


СообщениеДобавлено: Пт Фев 02, 2007 10:17 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Игорь А. Рыков писал(а):
MF писал(а):
"приведите пример интеграции с БЭСТ", Алекс - приведите пример интеграции с Колл-Центром

Спросите и мы приведем.


Я так привык, что Вы выкладываете скриншоты, так что жду от Вас скриншоты - Вы ведь так других поставщиков просите ответить на Ваш вопрос?
Игорь А. Рыков



Зарегистрирован: 14.06.2006
Сообщения: 550


СообщениеДобавлено: Пт Фев 02, 2007 10:25 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

1. Интеграция с Call-центром была размещена в форуме и не раз. Посмотрите сообщения.
2. Нам все равно с какой системой интегрироваться и опыт накоплен огромный, средства интеграции через Excel (скриншоты), также опубликованы в нашей ветке.

P.S. Вообще... больше внимания к нашей ветке - там много чего уже опубликовано.
_________________
Игорь А. Рыков, BMicro=> CRM-система Клиент-Коммуникатор.
Санкт-Петербург, тел.: +7 (812) 380-4-380
igor_rykov@bmicro.ru, ICQ: 231-654-501, SKYPE: igor_rykov
CRM Форум -> Внедрение CRM: теория и практика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 


Powered by LP © 2001, 2005 phpBB Group