БИЗНЕС-СЕТЬ KINETICS CRM CALL-ЦЕНТРЫ ERP ITSM PM АБС АБН SEC SAAS
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что же такое настраиваемое CRM-решение
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
CRM Форум -> CRM системы и поставщики
Автор Сообщение
Dikuzinnet



Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 12


СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13, 2006 2:30 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Вот, что по этому поводу думаю я...
Настраиваемое решение – это инструмент, главная цель которого – предоставить Заказчику максимальную свободу в выборе реализации своих задач без обращения к Производителю. Т.е., оставить выбор – использовать ли услуги Разработчика, Поставщика (дилера), своих специалистов, фрилансеров и пр. В конечном итоге, это выливается в манёвренность бюджета.

Что нужно, чтобы решение называлось Настраиваемым?

Для наибольшей удовлетворенности Заказчика, решение должно обладать всеми возможностями для моделирования структуры бизнеса и его процессов. Причем, любого бизнеса – иначе, что же это за настраиваемость?

Что входит в необходимый набор настраиваемости:
1. формат данных, позволяющий хранить данные Заказчика в принятой ему форме;
2. расчеты и вычисления Заказчика, как для представления данных, так и для анализа;
3. правила подстановки данных, контроля логики заполнения форм Заказчика, полностью реализованных по п. 1;
4. представление рабочих мест со 100%-ой удовлетворенностью пользователей;

Инструмент – это решение, в котором на пользовательском уровне, вне разработчика этого продукта, есть средства:
• управления форматом данных, причем в виде на 100% устраивающем пользователей;
• управления и создания произвольного пользовательского интерфейса, причем также в виде на 100% устраивающем пользователей;

Зачастую, многие производители позиционируют свои продукты как настраиваемые. Это стало модно и выгодно. По сути же, CRM-решения, не имеющие выше обозначенных компонентов, - "коробка" с доработками, производство которой может осуществлять только разработчик (поставщик) системы; диапазон настроек которой существенно ограничен (в сравнении с инструментами).

Предлагаю в этой ветви обсудить вопрос, поднятый в теле заголовка - Что такое настраиваемое решение?
Mike



Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 380


СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13, 2006 2:37 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

http://www.cnews.ru/reviews/free/software2005/articles/russian_developers.shtml
_________________
Управление отношениями с клиентами -
бизнес-стратегия, предназначенная для оптимизации доходов, прибыльности и удовлетворенности клиентов.
Кадыков Михаил



Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 1058


СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13, 2006 2:54 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Dikuzinnet писал(а):
Предлагаю в этой ветви обсудить вопрос, поднятый в теле заголовка - Что такое настраиваемое решение?

Главное, не путать "настраиваемость" и "разрабатываемость"! :)

Dikuzinnet писал(а):
Что входит в необходимый набор настраиваемости:
1. формат данных, позволяющий хранить данные Заказчика в принятой ему форме;
2. расчеты и вычисления Заказчика, как для представления данных, так и для анализа;
3. правила подстановки данных, контроля логики заполнения форм Заказчика, полностью реализованных по п. 1;
4. представление рабочих мест со 100%-ой удовлетворенностью пользователей;

Инструмент – это решение, в котором на пользовательском уровне, вне разработчика этого продукта, есть средства:
• управления форматом данных, причем в виде на 100% устраивающем пользователей;
• управления и создания произвольного пользовательского интерфейса, причем также в виде на 100% устраивающем пользователей;


Если нарисовать грубую схему, то любое бизнес-приложение содержит три составляющие - базу данных определенной структуры, внутреннюю логику обработки и пользовательский интерфейс!

А теперь внимание, вопрос - если все эти три составляюшие пользователь определяет и выполняет сам, то что же, собссно, он покупает???
Получается, что пользователь приобретает не настраиваемый продукт, а инструмент для разработки собственного продукта, со всеми вытекающими рисками и затратами!
_________________
www.monitor-crm.ru

-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=-
Dikuzinnet



Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 12


СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13, 2006 3:30 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Уважаемый Михаил!
Кадыков Михаил писал(а):
...бизнес-приложение содержит три составляющие - базу данных определенной структуры, внутреннюю логику обработки и пользовательский интерфейс!

Что значит "определённой структуры"? Если у Monitor-CRM она "определена" для всех и каждого, то это ещё не значит, что у других дела обстоят так же плохо.
Отличительная особенность инструмента как раз и заключается в том, что нет какой-то одной "структуры" для всех - всё скраивается под потребности и нужды заказчика.
Кадыков Михаил писал(а):
если все эти три составляюшие пользователь определяет и выполняет сам, то что же, собссно, он покупает???

Выполняет не сам, а выполняет разработчик, дилер или же штатный специалист, заказчик только высказывает свои пожелания. Он покупает, фактически, программу, разработанную под себя, а не базу данных "определённой структуры", которая продаётся всем под видом надёжного инструмента.
Кадыков Михаил писал(а):
Получается, что пользователь приобретает не настраиваемый продукт, а инструмент для разработки собственного продукта, со всеми вытекающими рисками и затратами!

Ну, а здесь Вы просто подменяете понятия. Инструмент для разработки собственного продукта - это язык программирования, но никак не CRM-система. Михаил, больше логики!
Mike



Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 380


СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13, 2006 4:10 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Dikuzinnet
Вы явный сторонник того, чтобы клиент содержал у себя в штате специалиста по настройке CRM, как сейчас все зависят от спецов по 1С.
_________________
Управление отношениями с клиентами -
бизнес-стратегия, предназначенная для оптимизации доходов, прибыльности и удовлетворенности клиентов.
Dikuzinnet



Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 12


СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13, 2006 4:12 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Mike писал(а):
Вы явный сторонник того, чтобы клиент содержал у себя в штате специалиста по настройке CRM, как сейчас все зависят от спецов по 1С.

На основе чего Вы сделали такой вывод?
Mike



Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 380


СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13, 2006 4:17 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Dikuzinnet писал(а):
На основе чего Вы сделали такой вывод?

Больше логики!
_________________
Управление отношениями с клиентами -
бизнес-стратегия, предназначенная для оптимизации доходов, прибыльности и удовлетворенности клиентов.
Кадыков Михаил



Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 1058


СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13, 2006 4:24 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

"Извините, я не узнаю Вас в гриме!" (с)
Ник новый, но риторика до боли знакомая... :) впрочем, может я и ошибаюсь...

Dikuzinnet писал(а):
Что значит "определённой структуры"? Если у Monitor-CRM она "определена" для всех и каждого, то это ещё не значит, что у других дела обстоят так же плохо.
Отличительная особенность инструмента как раз и заключается в том, что нет какой-то одной "структуры" для всех - всё скраивается под потребности и нужды заказчика.

Вы не правильно трактуете мою фразу! Дело в том, что база данных ВСЕГДА (!) имеет определенную структуру! Пока структура не определена, речь может идти об инструменте подготовки базы данных! ... Естественно, эта структура может меняться с использованием различного инструментария! Но для конкретного бизнес-приложения в конкретной компании, прежде чем в систему будут заноситься данные, структура базы должна быть определена!
Dikuzinnet писал(а):
Выполняет не сам, а выполняет разработчик, дилер или же штатный специалист, заказчик только высказывает свои пожелания. Он покупает, фактически, программу, разработанную под себя, а не базу данных "определённой структуры", которая продаётся всем под видом надёжного инструмента.

Давайте будем называть вещи своими именами! В Вашем случае, "разработчик, дилер или же штатный специалист" - пишут заказную систему! При чем тут "настраиваемость"???
По факту иногда получается, что разработчик просто создает для себя некий инструмент, который "до кучи" продает еще и клиенту... вместе с услугами по разработке!
В результате клиент получает "суп из топора" :) т.е. платит:
1. за сам, якобы "CRM-продукт" (а фактически, за средство разработки)
2. за т.н. "постановку" (на практике, перекладывание на клиента ответственности за бизнес-логику системы)
3. за разработку самого продукта.
Dikuzinnet писал(а):
Ну, а здесь Вы просто подменяете понятия. Инструмент для разработки собственного продукта - это язык программирования, но никак не CRM-система. Михаил, больше логики!

Извините, но "язык программирования" и "инструмент разработки" это не тождественные понятия... :)
_________________
www.monitor-crm.ru

-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=-
Yurich



Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 21


СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13, 2006 4:37 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

:) аааа-просто вкуснее денежки брать за "дополнительную_вкладочку" в отчетах.

а если будет настраевоемое решение, то и денежек не будить, (а вкладочка нужная юзверю будет - бесплатно).

тьфу, .. умный пфенинг, глупый фунт.

в погоне за сиюминутной выгодой, потерять лояльность пользователей.
юзверя-то стали не тогда чтобы, а как щас. умнее стали.

смешно и грусно. разработчики уже не знают уровня пользователей и требования пользователей.
я специально в таком стиле, против ваших "умностей" - простым колхозом. противно, когда старую жувачку пережевывают.
Игорь А. Рыков



Зарегистрирован: 14.06.2006
Сообщения: 550


СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13, 2006 4:40 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Кадыков Михаил писал(а):
При чем тут "настраиваемость"???

Вы, видимо, не читали сообщение, которое первое в этом топике.
Там задан вопрос, как раз по настраиваемости. И говорится, что ИНСТРУМЕНТ - это продукт, содержащий в себе средства конфигурирования формата данных в БД и средства дизайнирования пользовательского интерфейса.

Соответственно, разные решения имеют разную степень доступности для специалистов по внедрению. Где-то надо быть программистом, где-то хватит грамотного юзверя.

Т.е. для решений типа коробки - развитие - это ЗАКАЗНАЯ СИСТЕМА (вы правильно написали), а для решений, где есть средства конфигурирования и отрисовки пользовательского интерфейса - то НАСТРОЙКА! (но вы же не внедряете CRM-инструменты).

Вот и ответ на ваш вопрос - "При чем здесь настраиваемость" (см. выше).

Кадыков Михаил писал(а):
По факту иногда получается, что разработчик просто создает для себя некий инструмент, который "до кучи" продает еще и клиенту... вместе с услугами по разработке!

На рынке любое инструментальное средство можно назвать, как вы пишите НЕКИМ ИНСТРУМЕНТОМ! Да. Это будет смешно, но это следует из названия.

НЕКИЕ ИНСТРУМЕНТЫ - средства создания отраслевых и пользовательских конфигураций CRM-решений. И в этом только ПЛЮС таких решений; решений, обладающих такими возможностями и значительно ОБЛЕГЧАЮЩИМИ труд специалистов по внедрению, БОЛЕЕ удовлетворяющих в итоге Заказчиков, чем коробочные решения, в БОЛЕЕ короткие сроки, чем доработки коробок.
Кадыков Михаил писал(а):
вместе с услугами по разработке!

Не могу понять из ваших постов, что у вас за проекты. Да, услуги по конфигурированию решения требуются ОСНОВНОЙ массе наших заказчиков. А вы как думали? Никто уже не хочет коробки. Везде СВОЯ СПЕЦИФИКА ведения бизнеса! Все хотят индивидуальный подход и индивидуальную реализацию!

Мы, например, эти настройки вынесли во многом на пользовательский уровень, сделав их более доступными обычным пользователям!


Последний раз редактировалось: Игорь А. Рыков (Пн Ноя 13, 2006 4:46 pm), всего редактировалось 1 раз
Mike



Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 380


СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13, 2006 4:41 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Спор опять дурацкий - компаниям нужно бизнес-решение, а не средство разработки!
Dikuzinnet-мыслит как ИТ-шник, но не как маркетолог (практолог)
Ведь говорят не CRM-система, а CRM-решение.
Dikuzinnet Больше логики!
_________________
Управление отношениями с клиентами -
бизнес-стратегия, предназначенная для оптимизации доходов, прибыльности и удовлетворенности клиентов.
Dikuzinnet



Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 12


СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13, 2006 4:43 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Mike писал(а):
Больше логики!

Уважаемый, Mike!
Будьте внимательны. Прочитайте ещё раз
Dikuzinnet писал(а):
Настраиваемое решение – это инструмент, главная цель которого – предоставить Заказчику максимальную свободу в выборе реализации своих задач без обращения к Производителю. Т.е., оставить выбор – использовать ли услуги Разработчика, Поставщика (дилера), своих специалистов, фрилансеров и пр. В конечном итоге, это выливается в манёвренность бюджета.

Не надо никого держать. Не надо ни от кого зависеть. Любая крупная система, начиная от 10 рабочих мест, требует поддержки - от этого никуда не денешься. Заказчик может пользоваться услугами приходящего специалиста, может обратиться к разработчику и пр. Ничего не надо "коробке" на 2-3 места, потому что она деревянная по сути своей (там просто нечего настраивать).
Mike



Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 380


СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13, 2006 4:46 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Игорь А. Рыков писал(а):
ЗАКАЗНАЯ СИСТЕМА

Оооо и здесь - СИСТЕМА!! - ну ИТ-шник - сразу видно!
Ау - всем нужно решение! А если оно коробка или что-то другое - то какая хрен разница - а!
Вот КаКа - явно на форуме для того, что рассказать какой у них ах-ый продукт - ну и что!? - похер какой - у других есть клиенты в этих же сегментах рынках и они довольны!
_________________
Управление отношениями с клиентами -
бизнес-стратегия, предназначенная для оптимизации доходов, прибыльности и удовлетворенности клиентов.
Dikuzinnet



Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 12


СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13, 2006 4:46 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Mike писал(а):
Спор опять дурацкий - компаниям нужно бизнес-решение, а не средство разработки!

что такое средство разработки, Mike? Объясните мне, пожалуйста.
Mike



Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 380


СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13, 2006 4:49 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Dikuzinnet писал(а):
Ничего не надо "коробке" на 2-3 места, потому что она деревянная по сути своей (там просто нечего настраивать).

Ну опять 25, Вы говорите о какой - то загадочной коробке!!! Че про нее говорить, если Вы ее не называете?? Приемер приведите - реальный из бизнеса!
А по настройке своими силами - есть очень и очень много минусов - время сотрудников, сроки внедрения и качество!
_________________
Управление отношениями с клиентами -
бизнес-стратегия, предназначенная для оптимизации доходов, прибыльности и удовлетворенности клиентов.
CRM Форум -> CRM системы и поставщики Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 


Powered by LP © 2001, 2005 phpBB Group