|
|
| Автор |
Сообщение |
Dikuzinnet
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 12
|
 Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 2:30 pm |
  |
|
Вот, что по этому поводу думаю я...
Настраиваемое решение – это инструмент, главная цель которого – предоставить Заказчику максимальную свободу в выборе реализации своих задач без обращения к Производителю. Т.е., оставить выбор – использовать ли услуги Разработчика, Поставщика (дилера), своих специалистов, фрилансеров и пр. В конечном итоге, это выливается в манёвренность бюджета.
Что нужно, чтобы решение называлось Настраиваемым?
Для наибольшей удовлетворенности Заказчика, решение должно обладать всеми возможностями для моделирования структуры бизнеса и его процессов. Причем, любого бизнеса – иначе, что же это за настраиваемость?
Что входит в необходимый набор настраиваемости:
1. формат данных, позволяющий хранить данные Заказчика в принятой ему форме;
2. расчеты и вычисления Заказчика, как для представления данных, так и для анализа;
3. правила подстановки данных, контроля логики заполнения форм Заказчика, полностью реализованных по п. 1;
4. представление рабочих мест со 100%-ой удовлетворенностью пользователей;
Инструмент – это решение, в котором на пользовательском уровне, вне разработчика этого продукта, есть средства:
• управления форматом данных, причем в виде на 100% устраивающем пользователей;
• управления и создания произвольного пользовательского интерфейса, причем также в виде на 100% устраивающем пользователей;
Зачастую, многие производители позиционируют свои продукты как настраиваемые. Это стало модно и выгодно. По сути же, CRM-решения, не имеющие выше обозначенных компонентов, - "коробка" с доработками, производство которой может осуществлять только разработчик (поставщик) системы; диапазон настроек которой существенно ограничен (в сравнении с инструментами).
Предлагаю в этой ветви обсудить вопрос, поднятый в теле заголовка - Что такое настраиваемое решение? |
|
Mike
Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 380
|
|
Кадыков Михаил
Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 1058
|
| Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 2:54 pm |
|
|
| Dikuzinnet писал(а): | | Предлагаю в этой ветви обсудить вопрос, поднятый в теле заголовка - Что такое настраиваемое решение? |
Главное, не путать "настраиваемость" и "разрабатываемость"! :)
| Dikuzinnet писал(а): | Что входит в необходимый набор настраиваемости:
1. формат данных, позволяющий хранить данные Заказчика в принятой ему форме;
2. расчеты и вычисления Заказчика, как для представления данных, так и для анализа;
3. правила подстановки данных, контроля логики заполнения форм Заказчика, полностью реализованных по п. 1;
4. представление рабочих мест со 100%-ой удовлетворенностью пользователей;
Инструмент – это решение, в котором на пользовательском уровне, вне разработчика этого продукта, есть средства:
• управления форматом данных, причем в виде на 100% устраивающем пользователей;
• управления и создания произвольного пользовательского интерфейса, причем также в виде на 100% устраивающем пользователей; |
Если нарисовать грубую схему, то любое бизнес-приложение содержит три составляющие - базу данных определенной структуры, внутреннюю логику обработки и пользовательский интерфейс!
А теперь внимание, вопрос - если все эти три составляюшие пользователь определяет и выполняет сам, то что же, собссно, он покупает???
Получается, что пользователь приобретает не настраиваемый продукт, а инструмент для разработки собственного продукта, со всеми вытекающими рисками и затратами!
_________________
www.monitor-crm.ru
-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=- |
|
Dikuzinnet
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 12
|
| Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 3:30 pm |
|
|
Уважаемый Михаил!
| Кадыков Михаил писал(а): | | ...бизнес-приложение содержит три составляющие - базу данных определенной структуры, внутреннюю логику обработки и пользовательский интерфейс! |
Что значит "определённой структуры"? Если у Monitor-CRM она "определена" для всех и каждого, то это ещё не значит, что у других дела обстоят так же плохо.
Отличительная особенность инструмента как раз и заключается в том, что нет какой-то одной "структуры" для всех - всё скраивается под потребности и нужды заказчика. | Кадыков Михаил писал(а): | | если все эти три составляюшие пользователь определяет и выполняет сам, то что же, собссно, он покупает??? |
Выполняет не сам, а выполняет разработчик, дилер или же штатный специалист, заказчик только высказывает свои пожелания. Он покупает, фактически, программу, разработанную под себя, а не базу данных "определённой структуры", которая продаётся всем под видом надёжного инструмента.
| Кадыков Михаил писал(а): | | Получается, что пользователь приобретает не настраиваемый продукт, а инструмент для разработки собственного продукта, со всеми вытекающими рисками и затратами! |
Ну, а здесь Вы просто подменяете понятия. Инструмент для разработки собственного продукта - это язык программирования, но никак не CRM-система. Михаил, больше логики! |
|
Mike
Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 380
|
| Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 4:10 pm |
|
|
Dikuzinnet
Вы явный сторонник того, чтобы клиент содержал у себя в штате специалиста по настройке CRM, как сейчас все зависят от спецов по 1С.
_________________
Управление отношениями с клиентами -
бизнес-стратегия, предназначенная для оптимизации доходов, прибыльности и удовлетворенности клиентов. |
|
Dikuzinnet
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 12
|
| Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 4:12 pm |
|
|
| Mike писал(а): | | Вы явный сторонник того, чтобы клиент содержал у себя в штате специалиста по настройке CRM, как сейчас все зависят от спецов по 1С. |
На основе чего Вы сделали такой вывод? |
|
Mike
Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 380
|
| Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 4:17 pm |
|
|
| Dikuzinnet писал(а): | | На основе чего Вы сделали такой вывод? |
Больше логики!
_________________
Управление отношениями с клиентами -
бизнес-стратегия, предназначенная для оптимизации доходов, прибыльности и удовлетворенности клиентов. |
|
Кадыков Михаил
Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 1058
|
| Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 4:24 pm |
|
|
"Извините, я не узнаю Вас в гриме!" (с)
Ник новый, но риторика до боли знакомая... :) впрочем, может я и ошибаюсь...
| Dikuzinnet писал(а): | Что значит "определённой структуры"? Если у Monitor-CRM она "определена" для всех и каждого, то это ещё не значит, что у других дела обстоят так же плохо.
Отличительная особенность инструмента как раз и заключается в том, что нет какой-то одной "структуры" для всех - всё скраивается под потребности и нужды заказчика. |
Вы не правильно трактуете мою фразу! Дело в том, что база данных ВСЕГДА (!) имеет определенную структуру! Пока структура не определена, речь может идти об инструменте подготовки базы данных! ... Естественно, эта структура может меняться с использованием различного инструментария! Но для конкретного бизнес-приложения в конкретной компании, прежде чем в систему будут заноситься данные, структура базы должна быть определена!
| Dikuzinnet писал(а): | | Выполняет не сам, а выполняет разработчик, дилер или же штатный специалист, заказчик только высказывает свои пожелания. Он покупает, фактически, программу, разработанную под себя, а не базу данных "определённой структуры", которая продаётся всем под видом надёжного инструмента. |
Давайте будем называть вещи своими именами! В Вашем случае, "разработчик, дилер или же штатный специалист" - пишут заказную систему! При чем тут "настраиваемость"???
По факту иногда получается, что разработчик просто создает для себя некий инструмент, который "до кучи" продает еще и клиенту... вместе с услугами по разработке!
В результате клиент получает "суп из топора" :) т.е. платит:
1. за сам, якобы "CRM-продукт" (а фактически, за средство разработки)
2. за т.н. "постановку" (на практике, перекладывание на клиента ответственности за бизнес-логику системы)
3. за разработку самого продукта.
| Dikuzinnet писал(а): | | Ну, а здесь Вы просто подменяете понятия. Инструмент для разработки собственного продукта - это язык программирования, но никак не CRM-система. Михаил, больше логики! |
Извините, но "язык программирования" и "инструмент разработки" это не тождественные понятия... :)
_________________
www.monitor-crm.ru
-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=- |
|
Yurich
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 21
|
| Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 4:37 pm |
|
|
:) аааа-просто вкуснее денежки брать за "дополнительную_вкладочку" в отчетах.
а если будет настраевоемое решение, то и денежек не будить, (а вкладочка нужная юзверю будет - бесплатно).
тьфу, .. умный пфенинг, глупый фунт.
в погоне за сиюминутной выгодой, потерять лояльность пользователей.
юзверя-то стали не тогда чтобы, а как щас. умнее стали.
смешно и грусно. разработчики уже не знают уровня пользователей и требования пользователей.
я специально в таком стиле, против ваших "умностей" - простым колхозом. противно, когда старую жувачку пережевывают. |
|
Игорь А. Рыков
Зарегистрирован: 14.06.2006
Сообщения: 550
|
| Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 4:40 pm |
|
|
| Кадыков Михаил писал(а): | | При чем тут "настраиваемость"??? |
Вы, видимо, не читали сообщение, которое первое в этом топике.
Там задан вопрос, как раз по настраиваемости. И говорится, что ИНСТРУМЕНТ - это продукт, содержащий в себе средства конфигурирования формата данных в БД и средства дизайнирования пользовательского интерфейса.
Соответственно, разные решения имеют разную степень доступности для специалистов по внедрению. Где-то надо быть программистом, где-то хватит грамотного юзверя.
Т.е. для решений типа коробки - развитие - это ЗАКАЗНАЯ СИСТЕМА (вы правильно написали), а для решений, где есть средства конфигурирования и отрисовки пользовательского интерфейса - то НАСТРОЙКА! (но вы же не внедряете CRM-инструменты).
Вот и ответ на ваш вопрос - "При чем здесь настраиваемость" (см. выше).
| Кадыков Михаил писал(а): | | По факту иногда получается, что разработчик просто создает для себя некий инструмент, который "до кучи" продает еще и клиенту... вместе с услугами по разработке! |
На рынке любое инструментальное средство можно назвать, как вы пишите НЕКИМ ИНСТРУМЕНТОМ! Да. Это будет смешно, но это следует из названия.
НЕКИЕ ИНСТРУМЕНТЫ - средства создания отраслевых и пользовательских конфигураций CRM-решений. И в этом только ПЛЮС таких решений; решений, обладающих такими возможностями и значительно ОБЛЕГЧАЮЩИМИ труд специалистов по внедрению, БОЛЕЕ удовлетворяющих в итоге Заказчиков, чем коробочные решения, в БОЛЕЕ короткие сроки, чем доработки коробок. | Кадыков Михаил писал(а): | | вместе с услугами по разработке! |
Не могу понять из ваших постов, что у вас за проекты. Да, услуги по конфигурированию решения требуются ОСНОВНОЙ массе наших заказчиков. А вы как думали? Никто уже не хочет коробки. Везде СВОЯ СПЕЦИФИКА ведения бизнеса! Все хотят индивидуальный подход и индивидуальную реализацию!
Мы, например, эти настройки вынесли во многом на пользовательский уровень, сделав их более доступными обычным пользователям!
Последний раз редактировалось: Игорь А. Рыков (Пн Ноя 13, 2006 4:46 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Mike
Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 380
|
| Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 4:41 pm |
|
|
Спор опять дурацкий - компаниям нужно бизнес-решение, а не средство разработки!
Dikuzinnet-мыслит как ИТ-шник, но не как маркетолог (практолог)
Ведь говорят не CRM-система, а CRM-решение.
Dikuzinnet Больше логики!
_________________
Управление отношениями с клиентами -
бизнес-стратегия, предназначенная для оптимизации доходов, прибыльности и удовлетворенности клиентов. |
|
Dikuzinnet
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 12
|
| Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 4:43 pm |
|
|
| Mike писал(а): | | Больше логики! |
Уважаемый, Mike!
Будьте внимательны. Прочитайте ещё раз | Dikuzinnet писал(а): | | Настраиваемое решение – это инструмент, главная цель которого – предоставить Заказчику максимальную свободу в выборе реализации своих задач без обращения к Производителю. Т.е., оставить выбор – использовать ли услуги Разработчика, Поставщика (дилера), своих специалистов, фрилансеров и пр. В конечном итоге, это выливается в манёвренность бюджета. |
Не надо никого держать. Не надо ни от кого зависеть. Любая крупная система, начиная от 10 рабочих мест, требует поддержки - от этого никуда не денешься. Заказчик может пользоваться услугами приходящего специалиста, может обратиться к разработчику и пр. Ничего не надо "коробке" на 2-3 места, потому что она деревянная по сути своей (там просто нечего настраивать). |
|
Mike
Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 380
|
| Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 4:46 pm |
|
|
| Игорь А. Рыков писал(а): | | ЗАКАЗНАЯ СИСТЕМА |
Оооо и здесь - СИСТЕМА!! - ну ИТ-шник - сразу видно!
Ау - всем нужно решение! А если оно коробка или что-то другое - то какая хрен разница - а!
Вот КаКа - явно на форуме для того, что рассказать какой у них ах-ый продукт - ну и что!? - похер какой - у других есть клиенты в этих же сегментах рынках и они довольны!
_________________
Управление отношениями с клиентами -
бизнес-стратегия, предназначенная для оптимизации доходов, прибыльности и удовлетворенности клиентов. |
|
Dikuzinnet
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 12
|
| Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 4:46 pm |
|
|
| Mike писал(а): | | Спор опять дурацкий - компаниям нужно бизнес-решение, а не средство разработки! |
что такое средство разработки, Mike? Объясните мне, пожалуйста. |
|
Mike
Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 380
|
| Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 4:49 pm |
|
|
| Dikuzinnet писал(а): | | Ничего не надо "коробке" на 2-3 места, потому что она деревянная по сути своей (там просто нечего настраивать). |
Ну опять 25, Вы говорите о какой - то загадочной коробке!!! Че про нее говорить, если Вы ее не называете?? Приемер приведите - реальный из бизнеса!
А по настройке своими силами - есть очень и очень много минусов - время сотрудников, сроки внедрения и качество!
_________________
Управление отношениями с клиентами -
бизнес-стратегия, предназначенная для оптимизации доходов, прибыльности и удовлетворенности клиентов. |
|
|
|
Powered by LP © 2001, 2005 phpBB Group
|
Поиск
Пользователи
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход