БИЗНЕС-СЕТЬ KINETICS CRM CALL-ЦЕНТРЫ ERP ECM ITSM PM АБС

 ПоискПоиск   ПользователиПользователи   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 


Коробка vs Комплексный проект
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
CRM Форум -> Свободная дискуссия
Автор Сообщение
Кадыков Михаил



Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 1058


СообщениеДобавлено: Чт Окт 05, 2006 3:19 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Nonsens писал(а):
Но на порядок ограниченнее.

По гибкости и мощи ассемблер не имеет себе равных! :)))
ИМХО, дело не в том, какой вариант более гибкий, а какой менее... Главное - решает продукт задачи конкретного клиента или нет! Если решает и без программирования, тогда зачем этому клиенту ваша мегагибкость, которую он все равно не будет использовать, но вынужден за нее платить!
_________________
www.monitor-crm.ru

-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=-
Кадыков Михаил



Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 1058


СообщениеДобавлено: Чт Окт 05, 2006 3:24 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Вячеслав Кадников писал(а):
Если сравнивать в таких категориях, то коробка - это наугад взятое с полки и выпитое без прочтения этикетки лекарство :)


Как раз наоборот! Тогда уж коробка это патентованное средство заводского изготовления... И этикетка как раз есть, и описание... И никто Вас не заставляет брать ее наугад и пить без прочтения этикетки!
А любой консалтинговый проект, это действительно хирургическая операция... и здесь многое зависит от квалификации хирурга...
_________________
www.monitor-crm.ru

-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=-
Маруся



Зарегистрирован: 23.08.2006
Сообщения: 20


СообщениеДобавлено: Чт Окт 05, 2006 3:27 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Вячеслав Кадников писал(а):
Если сравнивать в таких категориях, то коробка - это наугад взятое с полки и выпитое без прочтения этикетки лекарство :)

Вячеслав, никто не покупает "коробки" не глядя, функционал (инструкцию) всегда смотрят и примеряют на себя (читают противопоказания и возможные осложнения)...

а проекты - куда же без них:) никому же не придет в голову ставить коробку на большой завод без продуманного поэтапного внедрения... всегда нужен разумный подход и золотая середина...
Nonsens



Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 88


СообщениеДобавлено: Чт Окт 05, 2006 3:29 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Кадыков Михаил писал(а):
ИМХО, дело не в том, какой вариант более гибкий, а какой менее... Главное - решает продукт задачи конкретного клиента или нет! Если решает и без программирования, тогда зачем этому клиенту ваша мегагибкость, которую он все равно не будет использовать, но вынужден за нее платить!

Кто бы спорил. Но вот засада: задачи имеют тенденцию со временем меняться, порой весьма кардинально.
Вячеслав Кадников



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 127


СообщениеДобавлено: Чт Окт 05, 2006 3:33 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Кадыков Михаил писал(а):
Как раз наоборот! Тогда уж коробка это патентованное средство заводского изготовления... И этикетка как раз есть, и описание... И никто Вас не заставляет брать ее наугад и пить без прочтения этикетки!
А любой консалтинговый проект, это действительно хирургическая операция... и здесь многое зависит от квалификации хирурга...


Михаил, я в медицине, слава Богу, не силен :)

В чем был смысл моего сравнения.
Внедерние коробки - попытка решить свои проблемы каким-то типовым способом. При том, что проблемы могут быть совсем нетиповыми.
По сути, это попытка одним лекарством (или их ограниченным набором) лечить любую болезнь.

А сравнение проекта внедрения с хириргической операцией некорректно хотя бы потому, что успех проекта в большей степени зависит от Заказчика, а не от партнера и тем более не от внедряемого продукта. То есть от больного, по сути :) А при опрерации больной под наркозом :)
Кадыков Михаил



Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 1058


СообщениеДобавлено: Чт Окт 05, 2006 3:36 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Nonsens писал(а):
Но вот засада: задачи имеют тенденцию со временем меняться, порой весьма кардинально

Действительно засада! :)
Чаще всего, КАРДИНАЛЬНО задачи меняются, когда хирург-внедренец вместо аппендикса отрезал что-то другое... Вот тогда задача "отрезать" кардинально меняется на "пришить"! :)))
_________________
www.monitor-crm.ru

-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=-
Darvin



Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщения: 19


СообщениеДобавлено: Чт Окт 05, 2006 3:37 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Коробка имеет смысл когда речь идет о узкоспециализированном отраслевом продукте, построенном на базе какой-либо проверенной технологии. Например в области "туропертор-турагент" превалируют коробочные продукты или самописные системы (по собственным наблюдениям :)
Вячеслав Кадников



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 127


СообщениеДобавлено: Чт Окт 05, 2006 3:37 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Маруся писал(а):
Вячеслав, никто не покупает "коробки" не глядя, функционал (инструкцию) всегда смотрят и примеряют на себя (читают противопоказания и возможные осложнения)...


Ох, как Вы ошибаетесь :)))
Сколько этих пылящихся коробок есть в компаниях, знали бы Вы...
Если бы перед покупкой коробки всегда бы смотрели, примеряли, читали противопоказания, думали об осложнениях, то их бы и не покупал почти никто...
И проблем было бы меньше...
Nonsens



Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 88


СообщениеДобавлено: Чт Окт 05, 2006 3:39 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Кадыков Михаил писал(а):
Чаще всего, КАРДИНАЛЬНО задачи меняются, когда хирург-внедренец вместо аппендикса отрезал что-то другое... Вот тогда задача "отрезать" кардинально меняется на "пришить"! :)))

У вас на все один агрумент - внедренцы дураки.
Darvin



Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщения: 19


СообщениеДобавлено: Чт Окт 05, 2006 3:44 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Вниманию сообщества - рилейтед:
http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=42203&page=4
Кадыков Михаил



Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 1058


СообщениеДобавлено: Чт Окт 05, 2006 3:46 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Вячеслав, я тоже не силен в медицине, но раз уж обсуждение идет в этом ключе, то продолжу... :)
Вячеслав Кадников писал(а):
Внедерние коробки - попытка решить свои проблемы каким-то типовым способом. При том, что проблемы могут быть совсем нетиповыми.
По сути, это попытка одним лекарством (или их ограниченным набором) лечить любую болезнь.

Настраиваемое решение, это скорее, не отдельное лекарство, а целая аптека... набор препаратов и инструментов... Терапевт- внедренец назначает курс лечения, который может состоять из целого ряда лекарств... И именно сочетание этих лекарств и курс приема будет уникально для каждой болезни!
В конце-концов, если у вас просто болит голова, какой смысл делать аспирин на заказ! :)
Вячеслав Кадников писал(а):
А сравнение проекта внедрения с хириргической операцией некорректно хотя бы потому, что успех проекта в большей степени зависит от Заказчика, а не от партнера и тем более не от внедряемого продукта. То есть от больного, по сути :) А при опрерации больной под наркозом :)

Сама операция длится недолго... а потом действительно, многое будет зависеть от больного... соблюдение режима, диеты и пр... так что сравнение нормальное... :)
_________________
www.monitor-crm.ru

-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=-
Кадыков Михаил



Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 1058


СообщениеДобавлено: Чт Окт 05, 2006 3:50 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Nonsens писал(а):
У вас на все один агрумент - внедренцы дураки.

Хм... с чего Вы это взяли?...
Хотя, если дураки, как явление, все-таки составляют часть человечества, то почему бы им не быть и среди внедренцев... :)))... если уж они даже среди министров встречаются...
_________________
www.monitor-crm.ru

-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=-


Последний раз редактировалось: Кадыков Михаил (Чт Окт 05, 2006 3:56 pm), всего редактировалось 1 раз
Маруся



Зарегистрирован: 23.08.2006
Сообщения: 20


СообщениеДобавлено: Чт Окт 05, 2006 3:54 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Вячеслав Кадников писал(а):
Сколько этих пылящихся коробок есть в компаниях, знали бы Вы...
Если бы перед покупкой коробки всегда бы смотрели, примеряли, читали противопоказания, думали об осложнениях, то их бы и не покупал почти никто...

знаю! знаю также, сколько проектов было неудачных, сколько вроде бы завершилось, а никто не пользуется результатами... я 13 лет работаю в IT, причем бывала по обе стороны (и внедренца, и клиента)... прессу читаю, форумы, с людьми опять же общаюсь... менее 50% проектов по внедрению ERP успешны - это мировая статистика, в России, думаю, гораздо хуже... коробки тоже не панацея - не спорю... я просто говорю о том, что ой как все не однозначно...

знаете, мы ведь не спорим с Вами:) насколько я понимаю, у нас примерно одна точка зрения - что каждому нужно свое, а главное - это мастерство внедренца и ответственность за свою работу. ведь так?
Кадыков Михаил



Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 1058


СообщениеДобавлено: Чт Окт 05, 2006 3:54 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Вячеслав Кадников писал(а):
Ох, как Вы ошибаетесь :)))
Сколько этих пылящихся коробок есть в компаниях, знали бы Вы...
Если бы перед покупкой коробки всегда бы смотрели, примеряли, читали противопоказания, думали об осложнениях, то их бы и не покупал почти никто...
И проблем было бы меньше...

Увы, Вы правы... Но сколько консалтинговых проектов завершается ничем!... Как только уходит внедренец, все его рекомендации уходят в стол, а разработанный софт просто не используется на 100%...
_________________
www.monitor-crm.ru

-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=-
Вячеслав Кадников



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 127


СообщениеДобавлено: Чт Окт 05, 2006 4:02 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Кадыков Михаил писал(а):
Настраиваемое решение, это скорее, не отдельное лекарство, а целая аптека... набор препаратов и инструментов...


Мне кажется, проблема в том, что Вы говорите о некой идеальной коробке, представление о которой есть у Вас. Возможна, эта коробка действительно так многообразна и настраиваема, что можно получить этими средствами уникальные сочетания для решения каждой проблемы.
Но среди реальных коробок я такой не видел. И подозреваю, что раз я ее не видел, то ее нет.
Если у Вас есть - покажите :)

Кадыков Михаил писал(а):
а потом действительно, многое будет зависеть от больного...


Это если он выживет, конечно :)

А для проекта внедрения гораздо важнее ПОДГОТОВКА и поддержка Заказчика при реализации, а вовсе не последующее поведение...
CRM Форум -> Свободная дискуссия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 


Powered by LP © 2001, 2005 phpBB Group