|
|
Автор |
Сообщение |
Кадыков Михаил
Зарегистрирован: 19.09.2005 Сообщения: 1058
|
Добавлено: Чт Окт 05, 2006 3:19 pm |
|
|
Nonsens писал(а): | Но на порядок ограниченнее. |
По гибкости и мощи ассемблер не имеет себе равных! :)))
ИМХО, дело не в том, какой вариант более гибкий, а какой менее... Главное - решает продукт задачи конкретного клиента или нет! Если решает и без программирования, тогда зачем этому клиенту ваша мегагибкость, которую он все равно не будет использовать, но вынужден за нее платить! _________________ www.monitor-crm.ru
-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=- |
|
Кадыков Михаил
Зарегистрирован: 19.09.2005 Сообщения: 1058
|
Добавлено: Чт Окт 05, 2006 3:24 pm |
|
|
Вячеслав Кадников писал(а): | Если сравнивать в таких категориях, то коробка - это наугад взятое с полки и выпитое без прочтения этикетки лекарство :) |
Как раз наоборот! Тогда уж коробка это патентованное средство заводского изготовления... И этикетка как раз есть, и описание... И никто Вас не заставляет брать ее наугад и пить без прочтения этикетки!
А любой консалтинговый проект, это действительно хирургическая операция... и здесь многое зависит от квалификации хирурга... _________________ www.monitor-crm.ru
-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=- |
|
Маруся
Зарегистрирован: 23.08.2006 Сообщения: 20
|
Добавлено: Чт Окт 05, 2006 3:27 pm |
|
|
Вячеслав Кадников писал(а): | Если сравнивать в таких категориях, то коробка - это наугад взятое с полки и выпитое без прочтения этикетки лекарство :) |
Вячеслав, никто не покупает "коробки" не глядя, функционал (инструкцию) всегда смотрят и примеряют на себя (читают противопоказания и возможные осложнения)...
а проекты - куда же без них:) никому же не придет в голову ставить коробку на большой завод без продуманного поэтапного внедрения... всегда нужен разумный подход и золотая середина... |
|
Nonsens
Зарегистрирован: 13.01.2006 Сообщения: 88
|
Добавлено: Чт Окт 05, 2006 3:29 pm |
|
|
Кадыков Михаил писал(а): | ИМХО, дело не в том, какой вариант более гибкий, а какой менее... Главное - решает продукт задачи конкретного клиента или нет! Если решает и без программирования, тогда зачем этому клиенту ваша мегагибкость, которую он все равно не будет использовать, но вынужден за нее платить! |
Кто бы спорил. Но вот засада: задачи имеют тенденцию со временем меняться, порой весьма кардинально. |
|
Вячеслав Кадников
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 127
|
Добавлено: Чт Окт 05, 2006 3:33 pm |
|
|
Кадыков Михаил писал(а): | Как раз наоборот! Тогда уж коробка это патентованное средство заводского изготовления... И этикетка как раз есть, и описание... И никто Вас не заставляет брать ее наугад и пить без прочтения этикетки!
А любой консалтинговый проект, это действительно хирургическая операция... и здесь многое зависит от квалификации хирурга... |
Михаил, я в медицине, слава Богу, не силен :)
В чем был смысл моего сравнения.
Внедерние коробки - попытка решить свои проблемы каким-то типовым способом. При том, что проблемы могут быть совсем нетиповыми.
По сути, это попытка одним лекарством (или их ограниченным набором) лечить любую болезнь.
А сравнение проекта внедрения с хириргической операцией некорректно хотя бы потому, что успех проекта в большей степени зависит от Заказчика, а не от партнера и тем более не от внедряемого продукта. То есть от больного, по сути :) А при опрерации больной под наркозом :) |
|
Кадыков Михаил
Зарегистрирован: 19.09.2005 Сообщения: 1058
|
Добавлено: Чт Окт 05, 2006 3:36 pm |
|
|
Nonsens писал(а): | Но вот засада: задачи имеют тенденцию со временем меняться, порой весьма кардинально |
Действительно засада! :)
Чаще всего, КАРДИНАЛЬНО задачи меняются, когда хирург-внедренец вместо аппендикса отрезал что-то другое... Вот тогда задача "отрезать" кардинально меняется на "пришить"! :))) _________________ www.monitor-crm.ru
-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=- |
|
Darvin
Зарегистрирован: 22.05.2006 Сообщения: 19
|
Добавлено: Чт Окт 05, 2006 3:37 pm |
|
|
Коробка имеет смысл когда речь идет о узкоспециализированном отраслевом продукте, построенном на базе какой-либо проверенной технологии. Например в области "туропертор-турагент" превалируют коробочные продукты или самописные системы (по собственным наблюдениям :) |
|
Вячеслав Кадников
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 127
|
Добавлено: Чт Окт 05, 2006 3:37 pm |
|
|
Маруся писал(а): | Вячеслав, никто не покупает "коробки" не глядя, функционал (инструкцию) всегда смотрят и примеряют на себя (читают противопоказания и возможные осложнения)... |
Ох, как Вы ошибаетесь :)))
Сколько этих пылящихся коробок есть в компаниях, знали бы Вы...
Если бы перед покупкой коробки всегда бы смотрели, примеряли, читали противопоказания, думали об осложнениях, то их бы и не покупал почти никто...
И проблем было бы меньше... |
|
Nonsens
Зарегистрирован: 13.01.2006 Сообщения: 88
|
Добавлено: Чт Окт 05, 2006 3:39 pm |
|
|
Кадыков Михаил писал(а): | Чаще всего, КАРДИНАЛЬНО задачи меняются, когда хирург-внедренец вместо аппендикса отрезал что-то другое... Вот тогда задача "отрезать" кардинально меняется на "пришить"! :))) |
У вас на все один агрумент - внедренцы дураки. |
|
Darvin
Зарегистрирован: 22.05.2006 Сообщения: 19
|
|
Кадыков Михаил
Зарегистрирован: 19.09.2005 Сообщения: 1058
|
Добавлено: Чт Окт 05, 2006 3:46 pm |
|
|
Вячеслав, я тоже не силен в медицине, но раз уж обсуждение идет в этом ключе, то продолжу... :) Вячеслав Кадников писал(а): | Внедерние коробки - попытка решить свои проблемы каким-то типовым способом. При том, что проблемы могут быть совсем нетиповыми.
По сути, это попытка одним лекарством (или их ограниченным набором) лечить любую болезнь. |
Настраиваемое решение, это скорее, не отдельное лекарство, а целая аптека... набор препаратов и инструментов... Терапевт- внедренец назначает курс лечения, который может состоять из целого ряда лекарств... И именно сочетание этих лекарств и курс приема будет уникально для каждой болезни!
В конце-концов, если у вас просто болит голова, какой смысл делать аспирин на заказ! :)
Вячеслав Кадников писал(а): | А сравнение проекта внедрения с хириргической операцией некорректно хотя бы потому, что успех проекта в большей степени зависит от Заказчика, а не от партнера и тем более не от внедряемого продукта. То есть от больного, по сути :) А при опрерации больной под наркозом :) |
Сама операция длится недолго... а потом действительно, многое будет зависеть от больного... соблюдение режима, диеты и пр... так что сравнение нормальное... :) _________________ www.monitor-crm.ru
-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=- |
|
Кадыков Михаил
Зарегистрирован: 19.09.2005 Сообщения: 1058
|
Добавлено: Чт Окт 05, 2006 3:50 pm |
|
|
Nonsens писал(а): | У вас на все один агрумент - внедренцы дураки. |
Хм... с чего Вы это взяли?...
Хотя, если дураки, как явление, все-таки составляют часть человечества, то почему бы им не быть и среди внедренцев... :)))... если уж они даже среди министров встречаются... _________________ www.monitor-crm.ru
-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=-
Последний раз редактировалось: Кадыков Михаил (Чт Окт 05, 2006 3:56 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Маруся
Зарегистрирован: 23.08.2006 Сообщения: 20
|
Добавлено: Чт Окт 05, 2006 3:54 pm |
|
|
Вячеслав Кадников писал(а): | Сколько этих пылящихся коробок есть в компаниях, знали бы Вы...
Если бы перед покупкой коробки всегда бы смотрели, примеряли, читали противопоказания, думали об осложнениях, то их бы и не покупал почти никто... |
знаю! знаю также, сколько проектов было неудачных, сколько вроде бы завершилось, а никто не пользуется результатами... я 13 лет работаю в IT, причем бывала по обе стороны (и внедренца, и клиента)... прессу читаю, форумы, с людьми опять же общаюсь... менее 50% проектов по внедрению ERP успешны - это мировая статистика, в России, думаю, гораздо хуже... коробки тоже не панацея - не спорю... я просто говорю о том, что ой как все не однозначно...
знаете, мы ведь не спорим с Вами:) насколько я понимаю, у нас примерно одна точка зрения - что каждому нужно свое, а главное - это мастерство внедренца и ответственность за свою работу. ведь так? |
|
Кадыков Михаил
Зарегистрирован: 19.09.2005 Сообщения: 1058
|
Добавлено: Чт Окт 05, 2006 3:54 pm |
|
|
Вячеслав Кадников писал(а): | Ох, как Вы ошибаетесь :)))
Сколько этих пылящихся коробок есть в компаниях, знали бы Вы...
Если бы перед покупкой коробки всегда бы смотрели, примеряли, читали противопоказания, думали об осложнениях, то их бы и не покупал почти никто...
И проблем было бы меньше... |
Увы, Вы правы... Но сколько консалтинговых проектов завершается ничем!... Как только уходит внедренец, все его рекомендации уходят в стол, а разработанный софт просто не используется на 100%... _________________ www.monitor-crm.ru
-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=- |
|
Вячеслав Кадников
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 127
|
Добавлено: Чт Окт 05, 2006 4:02 pm |
|
|
Кадыков Михаил писал(а): | Настраиваемое решение, это скорее, не отдельное лекарство, а целая аптека... набор препаратов и инструментов... |
Мне кажется, проблема в том, что Вы говорите о некой идеальной коробке, представление о которой есть у Вас. Возможна, эта коробка действительно так многообразна и настраиваема, что можно получить этими средствами уникальные сочетания для решения каждой проблемы.
Но среди реальных коробок я такой не видел. И подозреваю, что раз я ее не видел, то ее нет.
Если у Вас есть - покажите :)
Кадыков Михаил писал(а): | а потом действительно, многое будет зависеть от больного... |
Это если он выживет, конечно :)
А для проекта внедрения гораздо важнее ПОДГОТОВКА и поддержка Заказчика при реализации, а вовсе не последующее поведение... |
|
|
Powered by LP © 2001, 2005 phpBB Group
|