|
|
Автор |
Сообщение |
Mike
Зарегистрирован: 21.11.2005 Сообщения: 380
|
Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 1:01 pm |
|
|
cloud
Цитата: | Ну надо же как интересно. И живем то вроде в трех измерениях... |
Куб OLAP совсем не обязательно должен быть трехмерным. Он может быть и двух-, и многомерным - в зависимости от решаемой задачи. Особо матерым аналитикам может понадобиться порядка 20 измерений - и серьезные OLAP-продукты именно на такое количество и рассчитаны. Более простые настольные приложения поддерживают где-то 6 измерений.
_________________ Управление отношениями с клиентами -
бизнес-стратегия, предназначенная для оптимизации доходов, прибыльности и удовлетворенности клиентов. |
|
Кадыков Михаил
Зарегистрирован: 19.09.2005 Сообщения: 1058
|
Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 3:08 pm |
|
|
"...Произошла типичная подмена понятий. Ты теплое с мягким не путай!..." (с) Гоблин, "Братва и кольцо"
Mike
Цитата: | Нормальный OLAP спокойно строиться в 8 измерениях, а Data Mining вообще реализован на основе нейронных сетей |
Ну перечитайте, то, что я писал в предыдущем посте! Ни меня, ни, тем более клиентов, совершенно не интересует ваше представление о том, скольки-мерным должен быть "настоящий" OLAP! Пардон, а что действительно 8? :)... никак не меньше?.... ой, а 7 можно? :)
Да вы хоть 115 измерений запихайте в свой куб, но отчет на экране (и на бумаге) будет максимум 3-хмерный (в графике) :)... ну вот таковы уж недостатки нашего пространства и человеческого восприятия... Не рассчитывала мать-природа на "настоящий" OLAP :)
Ну а серьезно.... Я так понимаю, что вы имеете в виду внутренние разрезы, по которым может идти отображение... С чего вы взяли, что в Мониторе их только 3? Вообще-то, гораздо больше... :)
Ну а про Data Mining только на основе нейронных сетей, я даже комментировать не буду... :)... плюньте в лицо тому, кто вам это сказал! :) ... и не говорите больше такого в приличном обществе :D
Я извиняюсь перед уважаемым сообществом за некоторую резкость своих сообщений... Но, если честно, надоели уже снобистские заявления типа: "Все, что меньше мерседеса - это не автомобиль"!... :kruto: _________________ www.monitor-crm.ru
-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=- |
|
Mike
Зарегистрирован: 21.11.2005 Сообщения: 380
|
Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 3:46 pm |
|
|
Кадыков Михаил
Цитата: | Я извиняюсь перед уважаемым сообществом за некоторую резкость своих сообщений... Но, если честно, надоели уже снобистские заявления типа: "Все, что меньше мерседеса - это не автомобиль"!... |
Тогда почему люди предпочитают иномарки, а не отечественных производителей??? А потому, что преобретая действительно отличный продукт они заботятся о своей безопастности! Разъезжая на руском ты играешь с судьбой - так вот это сравнение приведено к сокращению РИСКОВ при внедрении системы и при последующем ее использовании. Вы парите людям, что можно то можно это - в данный момент времени им может это и не нужно, но современем они наталкиваются на дыры в программе и, что им делать??? Платить на доработку, платить платить и еще раз платить, а из-за чего??? Из-за впаривания! _________________ Управление отношениями с клиентами -
бизнес-стратегия, предназначенная для оптимизации доходов, прибыльности и удовлетворенности клиентов. |
|
Кадыков Михаил
Зарегистрирован: 19.09.2005 Сообщения: 1058
|
Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 3:47 pm |
|
|
Mike
Еще одно замечание... А с чего вы взяли, что вообще можете решать, что является OLAP, а что нет?... Вот есть интересная ссылочка http://olap.ru/basic/fasmi.asp Конечно, это тоже не претендует на абсолютное определение, но, по крайней мере там нет "детского сада" про 8 измерений :)
Кстати, я не нашел там ни одного существенного пункта, которому не удовлетворял бы "Монитор" :) _________________ www.monitor-crm.ru
-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=- |
|
Mike
Зарегистрирован: 21.11.2005 Сообщения: 380
|
|
Кадыков Михаил
Зарегистрирован: 19.09.2005 Сообщения: 1058
|
Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 4:05 pm |
|
|
Mike
Цитата: | Тогда почему люди предпочитают иномарки, а не отечественных производителей??? |
ЛЮДИ??? Уважаемый! выйдите на улицу любого среднего российского города! Или вы за пределами садового кольца не бываете?... Даже по официальной статистике иномарки составляют не более 30%... А что, остальные 70% для вас не ЛЮДИ???...
Цитата: | А по поводу МОНИТОРа могу сказать так - в мониторе все сводные таблицы строятся в помощью одних и тех же показателей. Вот скажите, что я не прав - докажите что в мониторе можно делать математические операции над показателями, тем самым получать новые показатели для дальнейшего анализа??? |
Это уже есть в новых релизах... К сожалению, подготовка демонстрационных баз несколько отстает от разработки :(
_________________ www.monitor-crm.ru
-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=- |
|
Mike
Зарегистрирован: 21.11.2005 Сообщения: 380
|
Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 4:10 pm |
|
|
Кадыков Михаил
Цитата: | ЛЮДИ??? Уважаемый! выйдите на улицу любого среднего российского города! Или вы за пределами садового кольца не бываете?... Даже по официальной статистике иномарки составляют не более 30%... А что, остальные 70% для вас не ЛЮДИ???... |
Ха, Михаил! я же не говорю на чем ездят люди, я говорю, что предпочитают. То что ездят на отечественных - это говорит о размере кошелька, а не о потребностях. Не правда ли. Любая фирма хочет получить отличную машину (систему) с ремнями безопастности - подушками, комфортную, быструю! - скажите, - я не прав??? _________________ Управление отношениями с клиентами -
бизнес-стратегия, предназначенная для оптимизации доходов, прибыльности и удовлетворенности клиентов. |
|
Кадыков Михаил
Зарегистрирован: 19.09.2005 Сообщения: 1058
|
Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 10:42 pm |
|
|
Цитата: | Ха, Михаил! я же не говорю на чем ездят люди, я говорю, что предпочитают. То что ездят на отечественных - это говорит о размере кошелька, а не о потребностях. Не правда ли. |
Я так понимаю, именно поэтому вы и спрашиваете сначала о размере кошелька, пардон, бюджета... :)
Не... дело не только в этом... есть еще такие показатели, как: 1. стоимость владения... запчасти, сервис, бензин... (внедрение, консалтинг, сопровождение) 2. адаптация под российские условия... подвеска, резина... (совместимость с учетными системами, российская практика бизнеса)...
На мерсе комфортно ездить по ровным московским улицам... где сервисы на каждом углу... да и то, когда кошелек соответствующий... а в реальной жизни я встречал много случаев, когда народ с иномарок на ВАЗы пересаживался... _________________ www.monitor-crm.ru
-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=- |
|
YLinc
Зарегистрирован: 20.09.2005 Сообщения: 69
|
Добавлено: Ср Ноя 23, 2005 12:20 pm |
|
|
кроме того все зависит не только от бюджета, но и от условий. Например в городке с узкими улицами редкий автолюбитель купит Хаммер. Лучше подойдет Фольцваген Жук. |
|
Crmonline
Зарегистрирован: 18.09.2005 Сообщения: 363
|
Добавлено: Чт Дек 15, 2005 6:30 pm |
|
|
Я бы все-таки вернулся к исходному вопросу.
Вот есть такая картинка http://www.crmonline.ru/crmg.gif "Они" уже все нарисовали и многое придумали, назвали и применили. Будем изобретать наш сУОТ (система Управления отношениями с клиентами) или пользоваться стандартами де-факто?
Панталоны, фрак, жилет...вспомните Пушкина. Давайте отталкиваться от имеющегося. На что-то уже есть стандарт, на ERP и CRM еще нет. Именно поэтому есть шанс понять и дополнить западные определения CRM своими, внести отечественную специфику - пока к нам не приехали западные консультанты плотными толпами. В CRM нам придется впитать их опыт, потому что у нас мало своих наработок. Вступим в ВТО - и процесс пойдет. Пока что it рынок Польши по объему больше нашего. Но все может измениться резко. |
|
Кадыков Михаил
Зарегистрирован: 19.09.2005 Сообщения: 1058
|
Добавлено: Пт Дек 16, 2005 12:54 am |
|
|
А он нужен, этот стандарт?
Есть потребности конкретного клиента, есть множество бизнесов, везде разные задачи и разные решения... Все эти "стандарты" придумываются исключительно с маркетинговыми целями, чтобы "делянку застолбить"...
Ну почему у софта такая беда, все кому не лень пытаются влезть со стандартами??? Причем с такими обобщеными, что просто смешно становится... Ну посмотрите внимательно на эту схему и попробуйте представить бизнес, которому ВСЕ это понадобится! Может таких предприятий пара сотен по всему миру и найдется, но что делать остальным?... Считать, что им поставили "ущербный" CRM?
Давайте по аналогии введем "стандарт" самолета: - два крыла (если "летающее крыло" или биплан, то это не самолет) - фюзеляж (а если 2?) - хвост (а если нет?) - пассажирский салон (а почему бы и нет) - бомболюк и ракеты (ну обобщенный же стандарт!)
смешно???... так вот эта схема CRM очень похожа на такой самолет :)... оно надо?
Самолет должен летать! А CRM-система обеспечивать лояльность клиентов! И если она это делает, не важно, соответствует ли она стандарту! _________________ www.monitor-crm.ru
-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=- |
|
Mike
Зарегистрирован: 21.11.2005 Сообщения: 380
|
Добавлено: Вт Дек 20, 2005 3:00 pm |
|
|
Цитата: | Есть потребности конкретного клиента, есть множество бизнесов, везде разные задачи и разные решения... Все эти "стандарты" придумываются исключительно с маркетинговыми целями, чтобы "делянку застолбить"... |
Согласен с Вами Михаил! Я вот, что могу сказать: стандарт может быть только на определенную отрасль - СМИ, Транспорт и т.д. и то у каждой фирмы могут быть свои бизнес-процессы. CRM - это в первую очередьрешение! а потом уже ПО. _________________ Управление отношениями с клиентами -
бизнес-стратегия, предназначенная для оптимизации доходов, прибыльности и удовлетворенности клиентов. |
|
Crmonline
Зарегистрирован: 18.09.2005 Сообщения: 363
|
Добавлено: Ср Дек 21, 2005 8:06 pm |
|
|
Михаилу Кадыкову! Дискуссия предполагает общую основу. А вы разговор о CRM переводите в разговор о необходимости стандартов!:down:
[color=blue]>Самолет должен летать! А CRM-система обеспечивать лояльность клиентов! И если она это делает, не важно, соответствует ли она стандарту![/color]
Все прекрасно понимают для чего нужны стандарты. Особенно у нас в стране, особенно когда их не соблюдают. Например, когда на заправке вам заливают нечто похожее на 95 бензин. Им это очень выгодно - не соблюдать стандарт :(
А вот какую выгоду имеет разработчик нестандартного софта, понять сложнее. И не всякий заказчик это в силах понять. Зато разработчик прекрасно понимает свою выгоду - отрицая стандарты, юридические и фактические, он создает свои стандарты, а значит и свой рынок!!! Попробуй его на этом рынке переиграй - ведь он такой уникальный на нем. Вот и получается монополия ==сверхприбыль.
Все мы видим монополию MS. И прекрасно понимаем кому она выгодна там, и кому у нас. Но юзеру не важно сколько денег у MS на счету. И он купит Word потому что это уже стандарт, и письмо в этом формате поймет его контрагент. Но юзер "маленький", он один рынком не манипулирует.
Если вы напишете систему, которая будет лучше Siebel, то рынок это оценит. В худшем случае оценят эксперты. Но утверждать, что система без стандартов лучше стандартной...
Стандарт - это базис. Соглашение с пользователем о том, что при нажатии на F1 вызывается помощь, это пример стандарта де-факто.
В России плохо со стандартами. В CRM так же. Потому можно написать торговую систему и назвать ее CRM системой. Контакт-менеджер объявить CRM программой.
Именно поэтому обсуждение "что такое CRM" приводит нас к пониманию CRM. Что не знает один, может дополнить другой, развить, создать свое понимание, дополнить мировой опыт своим наработками. Вернемся к теме!:D |
|
Mike
Зарегистрирован: 21.11.2005 Сообщения: 380
|
Добавлено: Пт Дек 23, 2005 10:28 am |
|
|
Цитата: | Дискуссия предполагает общую основу. А вы разговор о CRM переводите в разговор о необходимости стандартов! |
Если Вы считаете мою фразу "что CRM это прежде всего решение" - стандартом. То Вам :down: Решение не может быть стандартом, так как решение это отдельный бизнес-процесс каждой фирмы - он может быть схожим в отрослях!
Цитата: | Самолет должен летать! А CRM-система обеспечивать лояльность клиентов! И если она это делает, не важно, соответствует ли она стандарту! |
Опять таки - повышение лояльности это лишь одна из функции CRM - а понятие CRM оно развивается! А как же анализ Рынка - игроки, продукты и т.д. - без этого CRM мало кому нужна!:umnik: _________________ Управление отношениями с клиентами -
бизнес-стратегия, предназначенная для оптимизации доходов, прибыльности и удовлетворенности клиентов. |
|
Кадыков Михаил
Зарегистрирован: 19.09.2005 Сообщения: 1058
|
Добавлено: Вт Дек 27, 2005 9:32 pm |
|
|
Я согласен с Mike
CRM - это действительно идеология поддержания удовлетворенности клиента. И для каждого бизнеса здесь свои инструменты и показатели. Это банально и это все теоретически поддерживают... :)
Но спор то не об этом!!! Поймите, рядовой пользователь ассоциирует ТЕХНОЛОГИЮ CRM с ПРОГРАММОЙ CRM...
Устанавливая СТАНДАРТЫ на ПРОГРАММУ, вы устанавливаете СТАНДАРТЫ на ТЕХНОЛОГИЮ!... И вот не надо только говорить, что это не так!!!
Может быть, через какое-то время, наши клиенты поймут, что "ЛЕТАТЬ" и "САМОЛЕТ" это не одно и то же... но сейчас признание стандартов будет означать прямую ассоциацию слова "ПОЛЕТ" с набором технических показателей "КРЫЛЬЯ", "ХВОСТ", "ЗАКРЫЛКИ" и пр.
Вообще, попытка ввести стандарты на рынке, который еще не сформирован, может привести только к сужению этого рынка!!! _________________ www.monitor-crm.ru
-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=- |
|
|
Powered by LP © 2001, 2005 phpBB Group
|