ГруппыПравила   FAQСообщения   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Роль CRM в создании нематериальных активов компании
На страницу 1, 2  След.
 
Список форумов | Форум портала CRMONLINE.RU -> Свободная дискуссия
Автор Сообщение
Crmonline



Зарегистрирован: 18.09.2005
Сообщения: 994


СообщениеДобавлено: Ср Дек 10, 2008 6:44 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Роль CRM в создании нематериальных активов компании.

Всем известен утилитарный подход к CRM, как к сервису, обеспечивающему сбыт, маркетинг и сервис в компании.
Однако надо отметить, что клиентская база, создаваемая в рамках CRM проекта, может и должна считаться нематериальным активом компании, как специализированная база данных и знаний, как результат успешной маркетинговой стратегии, выраженный в современной цифровой форме. Соответственно, такие нематериальные активы увеличивают рыночную капитализацию компании. И при подсчете отдачи от внедрения CRM надо не забывать учитывать и эту финансовую сторону отдачи! CRM не только экономит, ускоряет и организует, но и зарабатывает непосредственно путем обеспечения возможности создания нематериальных активов!

Во как говорит об этом Павел Черкашин : "Нематериальные активы можно разделить на две группы. "Опознаваемые" активы включают объекты интеллектуальной собственности — базы данных и знаний, списки клиентской базы и историю работы с ними, патенты и зарегистрированные торговые марки. Вторая категория — "неосязаемые" активы, вкладываемые обычно в понятие "репутация компании". Все нематериальные активы с точки зрения финансового учета подвержены износу, срок которого может различаться для типов бизнеса. Например, в США принято считать, что клиентская база в среднем "изнашивается" за 2–3 года, а репутация компании — за 40 лет.

Роль ИТ в управлении нематериальными активами сложно переоценить, особенно когда речь заходит о слиянии или поглощении. В первую очередь она заключается в увеличении "опознаваемости" и материальности активов. Компания, у которой все отношения с клиентами документированы, а все методологии и регламенты собраны и актуализированы в рамках единой базы знаний, будет иметь значительно более высокую капитализацию, чем компания, в которой вся эта информация держится в головах людей и, соответственно, является полностью "неосязаемым" активом."
Кадыков Михаил



Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 1655


СообщениеДобавлено: Ср Дек 10, 2008 11:08 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Crmonline писал(а):
Однако надо отметить, что клиентская база, создаваемая в рамках CRM проекта, может и должна считаться нематериальным активом компании

Спорный тезис...
Наличие клиентской базы, само по себе, никаким активом не является! Даже если эта база актуальная и структурированная. За исключением случая, когда данная база ваш продукт и вы им торгуете... :)

Если вы собираетесь свой бизнес продавать и думаете, что чем больше клиентов в CRM-системе, тем бизнес дороже, то грамотный покупатель просто посмеется над вами! :)

Активом можно считать не базу, а реально существующие долговременные отношения с клиентами! Причем, оформленные и документирпованные... Либо устойчивую долю на рынке... Опять же, документально подтвержденную!

Добиться и того и другого, ессно, помогает CRM! Ради этого он и существует!

Но, то что, сама по себе, клиентская база является активом, это смешно... :)
_________________
www.monitor-crm.ru

-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=-
http://kadykov-michael.livejournal.com - CRM и не только...
Crmonline



Зарегистрирован: 18.09.2005
Сообщения: 994


СообщениеДобавлено: Ср Дек 10, 2008 11:42 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Кадыков Михаил писал(а):
Но, то что, сама по себе, клиентская база является активом, это смешно... :)


IT-шники мало знакомы с нематериальными активами бизнеса, поэтому я и привел цитату из статьи Павла Черкашина.

Приведу также выдержку из статьи "Нематериальные активы компании: классификация и учет", авторы Ирина Белышева, Николай Козлов:

"Само понятие нематериального актива многогранно: это и бухгалтерское понятие, и экономическое, и юридическое. Разнообразен и состав НМА: наличие таких активов предприятия связано как с наличием конкурентных преимуществ, так и с использованием предприятием компонентов интеллектуального капитала. В общем случае все нематериальные активы можно разделить на две категории: идентифицируемые нематериальные активы и гудвилл (деловая репутация).

Одно из самых кратких определений нематериального актива....: «Нематериальный актив обеспечивает будущие выгоды, не имея материального или финансового (как акция или облигация) воплощения».

...Среди прочих НМА есть активы, связанные с с клиентами. Это могут быть, например, списки клиентов, контракты с клиентами, отношения с клиентами, открытые заказа на поставку. При этом отношения могут быть зафиксированы юридически (договорные отношения с клиентом), так и не быть юридически закрепленными. Нематериальные активы этой группы тесно связаны с гудвиллом компании, а также с маркетинговыми НМА. Как следствие, и стоимость этой группы активов достаточно сложно корректно отделить от стоимости гудвилла предприятия либо стоимости активов , связанных с маркетингом".

Подробнее о НМА и их учете можно узнать из МСФО 38 и российских ПБУ 14/2007.
Кадыков Михаил



Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 1655


СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 12:17 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Crmonline писал(а):
Это могут быть, например, списки клиентов, контракты с клиентами, отношения с клиентами, открытые заказа на поставку.

Кадыков Михаил писал(а):
Активом можно считать не базу, а реально существующие долговременные отношения с клиентами! Причем, оформленные и документирпованные... Либо устойчивую долю на рынке... Опять же, документально подтвержденную!

Собссно, речь об одном и том же :)

Сергей, можно долго ломать копья и приводить аргументы... Можно считать базу CRM материальным активом, можно не считать...

Вопрос, а с какой целью вам вообще это надо?
Внедрили программу и считаете, что у вас теперь новый актив? Да ради бога! Если это греет душу, то можно считать... :) Если пофигу, то можно не считать... Хоть с бухгалтерской, хоть с юридической точки зрения...
Но, с точки зрения банальной практики, если вы не можете получить под это кредит, то это не актив! Заключенный долговременный контракт (конечно, с помощью CRM!) - это актив! А просто наличие этого клиента в вашей базе... ну попробуйте это банку сказать... :)

То же и с инвесторами... Сможете предъявить контракты или данные независимого маркетингового иссследования, подтверждающего вашу долю рынка, стоимость бизнеса возрастает. А попробуйте-ка предъявить ивестору базу в CRM-системе! :)

Еще раз повторю, сама по себе, ваша база является активом только для вас! Но, таки-шо ви с этого имеете? :)

Пулемет, сам по себе, никакой угрозы не представляет. Оружием он становится только в умелых руках! Извиняюсь за цинизм, но "актив", это уложенные пулеметчиком враги, а не наличие пулемета!

То же и с CRM-системой... Если вы, умело ее используя, заключили контракт, то у вас появился актив и ваш бизнес вырос! ...собссно, он вырастет и в том случае, если вы заключили контракт не используя CRM-систему... :) Только сделать это будет несколько сложнее...
_________________
www.monitor-crm.ru

-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=-
http://kadykov-michael.livejournal.com - CRM и не только...
Crmonline



Зарегистрирован: 18.09.2005
Сообщения: 994


СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 12:46 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Собственно о чем этот тред?

Если кратко сформулировать - внедрение CRM стратегии увеличивает стоимость компании. Точка.

Можно купить станок, а можно внедрить CRM.
Активы возрастут в обоих случаях.

Вот это пока не понимают некоторые владельцы компаний.
Поэтому это надо объяснять!
Хорошее повтори и еще раз повтори.
Кадыков Михаил



Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 1655


СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 1:38 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Crmonline писал(а):
Можно купить станок, а можно внедрить CRM.
Активы возрастут в обоих случаях.

Опять не совсем так...
Станок ты как купил, так и продать можешь! Эта железяка сама по себе хоть каких-то денег стоит... Основные фонды, опять же, а не какие-то там "нематериальные активы" :)
Но при внедрении CRM больше 50% от стоимости проекта, это услуги внедренца! Кому ты их перепродашь? Да и сами лицензии без внедрения не ахти какой актив... тоже нет смысла перепродавать...

Crmonline писал(а):
Если кратко сформулировать - внедрение CRM стратегии увеличивает стоимость компании. Точка.

Да не увеличивает!!! Ни на копейку не увеличивает!!!!!
Стоимость компании растет при росте оборотов, доли рынка и основных средств!
В химии есть такое понятие, как катализатор. Это вещество, которое ускоряет химическую реакцию, само при этом не изменяясь...

Так вот CRM - это именно катализатор! Не более того!!!

Если компания, внедрив CRM, поднимает обороты и снижает издержки, это просто замечательно! Но АКТИВАМИ становятся РЕЗУЛЬТАТЫ использования CRM-стратегии, а не она сама!!!

Сергей! Самое большое охмурялово на нашем с тобой рынке, это реклама в стиле: "Внедрите себе CRM, и будет вам счастье!" Блин, купите разводной ключ, и кран перестанет протекать! :)

Crmonline писал(а):
Вот это пока не понимают некоторые владельцы компаний.

Скажу честно, если владелец компании не понимает, как будет этим пользоваться, CRM ему нахрен не нужен! Проект просто пойдет ему в затраты и формально только уменьшит стоимость компании!
_________________
www.monitor-crm.ru

-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=-
http://kadykov-michael.livejournal.com - CRM и не только...
Melkumov



Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 59


СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 11:41 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Я поддержу Сергея. Был свидетелем несколько раз, когда владельцы (управленцы) бизнеса внедряли CRM накануне продажи компании.
Зачем они это делали? Показать, что есть объединенная клиентская база (в бухгалтерских терминах - тот самый нематериальный актив, мы НМА во времена оно любили называть "нематерные активы"). Что у компании есть инструмент ведения продаж. Что ... что-то там еще.
С тех пор для меня посыл "нам надо внедрить как можно быстрее" стал косвенным признанием в скорой смене владельцев бизнеса.
К слову, в двух случаях, мне известных, новые собственники ставили потом новую систему, более отвечающую их пониманию ведения продаж, или просто более выгодную.
Олег Агапов



Зарегистрирован: 31.10.2006
Сообщения: 70


СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 11:50 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

нематериальные активы вполне свособны увелить материальную стоимость компании. Раз в будущем они принесу ощутимую материальную выгоду, то почему бы их не оценить в реальных деньгах?

Миахил прав. Лицензии не заложить, не продать. Услуги внедренца тем более. Но результаты этой работы стоят денег. И они приносят прибыль.

Раз есть вложения и есть прибыль от работы этих вложений, то есть возврат вложений
_________________
Компания Альфа-Информ (Екатеринбург)
Комплексные проекты на базе Terrasoft CRM и Oktell
http://www.olp.ru/
http://agapov-oleg.livejournal.com/
Вячеслав Кадников



Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 286


СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 12:54 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Ну, при due dilligence всяко собирается информация о модели продаж компании, разнообразных value-chain coverage и бла-бла-бла.
Влияет эта информация на оценку компании? По идее должна влиять.
Оказывает ли положительное влияние на эту впечатление об этой информации наличие грамотно внедренной и используемой CRM-системы? Тоже по идее ответ "да".
Так что совсем отвергать роль CRM-системы не стоит.

Если уж говорить об инструментах, я бы заплатил больше денег за спил дерева на моем участке человеку, вооруженному немецкой бензопилой Stihl, чем парню, собирающемуся пользоваться ржавой двуручной пилой :)
Хотя вероятность того, что первый не умеет пользоваться этой бензопилой, безусловно существует.
Anders



Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 122


СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 2:44 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Если вы собираетесь продавать свой бизнес российскому покупателю, то наличие CRM вряд ли окажет достаточно большое влияние на принятие решения покупателем. И вот почему. Наши бизнесмены достаточно хорошо знают, что уровень менеджмента российских компаний значительно отстает от западных (или восточных). Поэтому и внедрение CRM с большой степенью вероятности окажется либо для галочки, либо будет проведено с большими ошибками. Тут и выбор системы, и выбор внедряемого функционала, и его использование.
А вот для зарубежных покупателей наличие CRM весьма важно, т.к.
1) значительные вложения уже сделаны
2) даже если что-то не так, то есть платформа для налаживания клиентского менеджмента
Для них очень важен критерий известности CRM-системы, т.к. знают, чего от него ожидать и в какую сторону и до каких пределов можно расширять.
Crmonline



Зарегистрирован: 18.09.2005
Сообщения: 994


СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 3:32 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Отставание менеджмента...это следствие отставания и в уровне мышления. Мы часто по-прежнему мыслим категориями сырье-производство. Поэтому нематериальное производство, нематериальные активы нам не близки, непонятны.

"Что такое "увеличил goodwill компании за 2 года и продал с прибылью"? Это какое-то шулерство???"

"Что такое "внедрил CRM стратегию и имеет БД постоянных клиентов, среди которых IBM, Coka-Cola и Virgin"? Это деньги отмыли...разве это бизнес????"

...У нас даже ПБУ успели измениться за последнее время, а вот психология меняется медленно.
Кадыков Михаил



Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 1655


СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 10:07 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Вячеслав Кадников писал(а):
Оказывает ли положительное влияние на эту впечатление об этой информации наличие грамотно внедренной и используемой CRM-системы? Тоже по идее ответ "да".
Так что совсем отвергать роль CRM-системы не стоит.

Вячеслав, так я же и не отвергаю CRM! ...смешно было бы... :)
Но ты правильно пишешь: "грамотно внедренной и используемой"!
А это значит, что CRM-система повышает прочие важные показатели, которые, в свою очередь, и оцениваются инвестором!
А не сам факт наличия системы!

Anders писал(а):
1) значительные вложения уже сделаны

Вот именно! И в балансе это ЗАТРАТЫ, уменьшающие номинальную прибыль!
Anders писал(а):
2) даже если что-то не так, то есть платформа для налаживания клиентского менеджмента

Правильно, но для инвестора это ценность только в том случае, если она уже эффективно используется!

Melkumov писал(а):
Был свидетелем несколько раз, когда владельцы (управленцы) бизнеса внедряли CRM накануне продажи компании.

Ага... Вот такой разговор будет между Инвестором (И) и Владельцем (В)
В: - А еще мы тут CRM недавно купили... $100 тыс. потратили! Теперь вы должны заплатить за нас дороже!
И: - А какая отбиваемость вложений в этот проект?
В: - Да пока только вот купили...
И: - Значит ваша прибыль за последний год уменьшилась на $100 тыс.? А это главный показатель! Получается, что ваш бизнес на текущий момент стоит дешевле! А CRM мы сами поставим такую, какую нам надо!

Народ!
CRM реально увеличивает стоимость бизнеса! Но только не за счет каких-то непонятных "нематериальных активов", а за счет роста прибыли при грамотном использовании!!!
Сам факт наличия у компании CRM-системы к стоимости бизнеса не добавляет НИХРЕНА!


Хотя, позиция ряда камрадов, утверждающих обратное, мне вполне понятна... Рынок упал... Многие потенциальные клиенты на ладан дышат и готовятся либо к банкротству, либо к продаже... Самое время сказать таким: "Мужик, купи у нас CRM! Умные же люди вон че пишут - стоимость бизнеса он повышает! Можешь даже особо и не пользовать... просто скажешь покупателю, что у тебя CRM есть, он тебе сразу пару лимонов сверху и накинет!" :)))))
_________________
www.monitor-crm.ru

-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=-
http://kadykov-michael.livejournal.com - CRM и не только...
Melkumov



Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 59


СообщениеДобавлено: Пт Дек 12, 2008 12:42 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Михаил, надеюсь, Вы сознательно утрируете. Потому что если это написано всерьез, то я пугаюсь за Ваших клиентов.
Кадыков Михаил



Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 1655


СообщениеДобавлено: Сб Дек 13, 2008 12:51 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Melkumov
Есть, дэцл... :) Но не сильно...

То, что факт приобретения CRM пытаются выставить как высосанный из пальца способ повышения капитализации, я считаю полной фигней совершенно без утрирования!

"База CRM", с которой началась тема, всего лишь программный продукт! И говорить инвестору, что бизнес страшно при этом дорожает за счет "прибыли когда нибудь" - полный бред! Любой инвестор вам пальцем у виска покрутит! :)
С таким же успехом, вы можете купить антивирус Касперского и доказывать инвестору, что бизнес теперь гораздо дороже, потому что теперь защищен от вирусов, которые могут вызвать страшные финансовые потери! ...и потребовать увеличения оплаты на сумму этих потенциальных потерь! :)

И в очередной раз повторю! При правильном использовании, CRM существенно поднимает бизнес!!!

Именно при использовании, а не при наличии!!! Почувствуйте, блин, разницу!!!!

У нас есть клиенты, у которых после внедрения Монитора прибыль за год выросла на 80-100%! И пугаться за них не стоит :)
Но эта прибыль выросла не за счет приобретения "нематериальных активов", а за счет повышения лояльности!

Коллеги... извините за резкость высказываний... :(
Но я в CRM-технологиях немного разбираюсь...
И, если честно, мне просто грустно читать эту ветку...

CRM - мощнейший инструмент повышения прибыли! Технология, позволяющая увеличивать долю рынка!

...а вы чего тут обсуждаете? ...сколько он стоит как "нематериальный актив"!!!!!
Я, блин, пытаюсь доказать, что пулемет - это оружие!!! ...а вы пытаетесь обсуждать, что если сдать его как лом, то это 15-20 кг. легированной стали! ...и блин, крупповская немецкая сталь дороже уральской!

Melkumov, может это опять и утрирование, но просто бред про ценность "нематериальных активов", мне, как CRM-щику слушать просто обидно...
_________________
www.monitor-crm.ru

-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=-
http://kadykov-michael.livejournal.com - CRM и не только...
Melkumov



Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 59


СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 4:42 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Михаил, разберитесь с правилами бухучета - это раз.
Второе. Вы можете излагать свое видение подачи того или иного вопроса людьми, продающими свой бизнес, но, как мне кажется, вы не вполне в теме таких процессов, посему оставляем адекватность Вашего изложения за скобками.
Третье. На этом сайте присутствует много людей, кто в CRM разбирается. Меряться, у кого знание CRM лучше/больше - это несерьезно. Да это и не аргумент ни разу.
И в итоге. То, что называется построением эффективной системы продаж, может вестись и без CRM-системы. А сама CRM-система будет числиться на балансе компании, как нематериальный актив. Противоречия тут не вижу.
Список форумов | Форум портала CRMONLINE.RU -> Свободная дискуссия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 


Powered by LP © 2001, 2008 phpBB Group